Quickshifter für die Zxr

Alles was die Technik der ZXR betrifft, aber in keine andere Rubrik paßt.
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Parodius4
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Quickshifter für die Zxr

Beitrag von Parodius4 »

Hallo.
Hintergrund: konnte bevor es kälter wurde eine Zx6r und Cbr600rr einen Tag fahren, beide 2024 Modelle. Die Kawasaki hat einen einfachen Quickshifter, die Honda rauf und runter, Quickshifter mit Blipper. Beide funktionieren sehr gut. (Wie sich der 636er Motor inklusive Übersetzung im Vergleich zur Zxr verhält wäre ein weiteres Thema, leider haha.)
Dachte immer ist eigentlich nur für ernsthaft Schnellfahren/Rundenzeiten, aber die Vorteile sind auch im Alltag deutlich:
-Gangwechsel/Fahrlinie entspannter und ruhiger, auch in Schräglage
-weniger Ermüdung der Kupplungshand
-macht Spaß

Würde ich deswegen an einem moderneren Fahrzeug kaufen/mitbestellen, zur restaurierten Zxr passt das nicht ganz, daher erstmal selber probieren.
Nötig ist Zündunterbrechung. Seitenständerschalter sollte gehen, sieht aber auf dem Plan so aus als ob das Benzinpumpenrelais dann jedes mal mit geschaltet wird.
Was auch geht, Impulsgebersignal (Kurbelwellensensor/Pickup coil) gegen Masse schalten.



Das schwarze Kabel vom Impulsgeber provisorisch abgegriffen
20241117_073129.jpg

Zum Testen als Taster am Lenker
20241024_173145.jpg
Das funktionierte gut, daher weiter entwickelt.




Testversion

Schaltung Normalzustand, Led grün
20241104_210651.jpg


Schaltung Zündunterbrechung, Led rot
20241104_210700.jpg


Schaltstange mit Druckschalter
20241114_201740.jpg

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Parodius4
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Re: Quickshifter für die Zxr

Beitrag von Parodius4 »

Endschalter
20241024_172507.jpg
geschlossen/Normalzustand





Funktionsweise:
Vom Kupplungsschalter (schwarzes Kabel) kommt Zündplus, was beim Kupplungsziehen oder in Neutral unterbrochen wird. Das versorgt eine flipflop Schaltung mit Strom. Diese wird vom Druckschalter beim Gangwechsel umgeschaltet auf Zündunterbrechung. Wenn der Gang fertig eingerastet ist, wird die Unterbrechung vom Endschalter aufgehoben und die Elektronik wieder in den Ausgangszustand versetzt.

Der Normalzustand der Schaltung ist immer grün/keine Unterbrechung. Daher ist beim Starten oder nach jedem Gangwechsel mit oder ohne Kupplung, hoch oder runter, immer normal Zündung da. Bei gezogener Kupplung ist die Elektronik aus und alles wie ohne Quickshifter.



Hatte es zuerst mit einem einfacheren Piezo Sensor statt des Druckschalters gebaut. Dieser funktionierte, war aber von der Empfindlichkeit nicht voll zufriedenstellend einstellbar. Bei meiner Elektronik zumindest, denn die Quickshifter von Healtech usw. verwenden so einen anscheinend erfolgreich. Ich verstehe leider zu wenig von Elektronik um dafür eine Lösung zu finden.

Piezo Sensor
20241026_152349.jpg
Dass das nicht ging ist doppelt schade. Damit wäre es mechanisch deutlich einfacher und unauffälliger und vor allem hätte sich das jeder für unter 50€ nachbauen können, wovon das meiste der piezo ist.

Der mechanische Druckschalter funktioniert viel sauberer und passt von der Verhaltensweise besser zur Anforderung. Ist aber wie üblich aufwändig haha.



Probeversion komplett
20241114_204751.jpg

Konnte jetzt Dank der Trockenheit noch 2 Probefahrten machen. Es funktionierte dabei problemlos. Die Auslösekraft und Empfindlichkeit sind stufenlos einstellbar über die Tellerfedern und Vorspannung am Druckschalter. Durch den Endschalter ist die Dauer der Zündunterbrechung immer optimal und nicht vorgegeben. Das Prinzip ist ähnlich wie beim Tellert Quickshifter, nur von der Elektronik deutlich einfacher.
Die Schaltvorgänge waren genauso schnell und reibungslos wie bei den serienmäßigen Schaltautomaten.




Pläne über den Winter
Die Elektronik klein und eleganter machen. In passendes Gehäuse einbauen. Adapter für den Kabelbaum machen und alles steckbar verbinden.
Mechanik, Endschalter, Kabel usw. alltagstauglich machen.
Testweise die Zündunterbrechung auf die Zündpulen legen und diese beim Wiedereinsetzen der Zündung auf 2 Zylindern leicht verzögern für noch weichere Lastwechsel.
Blipper zum Runterschalten testen. Das wird erstmal nur aus technischem Interesse, da es bei Vergasern schwieriger ist.


Viele Grüße


POM und Alu
20241108_183121.jpg
20241109_182740.jpg

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Windy-ZXR
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Re: Quickshifter für die Zxr

Beitrag von Windy-ZXR »

:respekt: ...alles selbstgemacht :thumpsup: Top
Auf deinen Blipper bin ich gespannt :rasta:
Halt uns auf dem Laufenden.........
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marcbikerr
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Re: Quickshifter für die Zxr

Beitrag von marcbikerr »

Richtig geil und selbst ist der Mann.

Danke für Teilen.

Vielleicht findest du hier ja dann noch einen Markt dafür *grins

Grüsse
Marc
„Nichts auf der Welt ist so mächtig wie eine Idee, deren Zeit gekommen ist.“

Victor Hugo - französischer Schriftsteller (1802-1885)

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Benny
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Re: Quickshifter für die Zxr

Beitrag von Benny »

Was für einen Druckschalter hast du denn nun verwendet? Komplett Eigenbau? Und, gibt es auch die Möglichkeit auf Zugsensor umzubauen?

Ich hatte einen von KLS verbaut, der ein ähnliches Prinzip wie der Tellert bietet, jedoch ohne Druck/Zug-Sensor, was bei der ZXR aber nicht funktioniert, da im 4. bis 6. Gang kein Spiel mehr im Schalthebel/Getriebe ist. Funktionierte in den unteren Gängen relativ gut, aber auf Drehzahl und ab dem 4. Gang konnte der Sensor nicht mehr reagieren. Also fehlt mir zusätzlich noch ein Zug-Sensor der im Gestänge sitzt und unterbricht.

Ich bin auf deine Lösungen sehr gespannt! Vor allem, wie du den Blipper machen möchtest! Ohne elektronische Drosselklappensteuerung nicht möglich, oder? :thumpsup: :thumpsup:

grüße
ZXR 750 K (Elphi) Original
ZXR 750 K (Schildi) Rennstrecke
ZXR 750 J (Lore) Naked Bike
Aprilia Pegaso 650³ (Pfluftl) Off Road

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Windy-ZXR
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Re: Quickshifter für die Zxr

Beitrag von Windy-ZXR »

Benny hat geschrieben:
20 Nov 2024 17:47

Ohne elektronische Drosselklappensteuerung nicht möglich, oder? :thumpsup: :thumpsup:

Du schließt einen Stellmotor über Bowdenzug an die Drosselklappe und der lupft dann kurz das Gas beim runterschalten.
Fertig zu kaufen von ProShift
https://www.proshift.com/products/dbs-d ... ng-system/
oder....
https://superbikeaccessories.com.au/pro ... uki-honda/
...nur der Actuator
https://shiftec.com/products/side-mount ... le-blipper
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Parodius4
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Re: Quickshifter für die Zxr

Beitrag von Parodius4 »

Hallo.
Benny, 100%ig funktioniert hat nur der mechanische Druckschalter auf dem letzten Bild, der ist leider komplett Eigenbau und ohne Maschinen nicht herstellbar.
Der Piezo funktionierte grundsätzlich, aber zu unzuverlässig. Seine natürlichen Eigenschaften sind genau andersrum wie benötigt. Er reagiert eher auf Impulse, zb kurze leichte Schläge, als auf eine Kraft. Außerdem reagiert er auf Druck und Entspannung gleich. Das ist vermutlich der Grund, warum zb Healtech vorgibt die Klemmschraube nur mit 5Nm vorzuspannen.

Danke für die links Windy. Wusste nicht dass es so viele käufliche gibt. Das lässt hoffen, dass es machbar ist.
Bei mir wirds wenn über einen elektrischen Aktuator gehen, nicht mit Druckluft.
Die Drosselklappenansteuerung am zxr J Vergaser eignet sich zumindest schon mal besser als an denen mit mittigem Bowdenzug.
Das Timing und Impulsdauer und -weite werden entscheidend sein. Die Schaltung dafür ist auch nicht besonders kompliziert theoretisch. Der Rest ist mechanisch einstellbar.

Mein Druckschalter ist umstellbar auf Zug. Und später ist auch eine Druck/Zug Version baubar. Wenn das System rauf und runter wirklich gut laufen sollte, wäre auch eine käufliche Pushpull Stange (Sensor) gerechtfertigt, die schlanker ist.
Der max Durchmesser bei original Schaltgestänge sollte nicht über 18mm sein.

Danke und Grüße

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