Fahrwerksgeometrie: Änderungen und Auswirkungen

[Klaus69]

Welche Änderung bewirkt was

[x-men72]

auch mal was was ich verstehe

[Kratzi]

Das ist aus dem Buch von Wilbers & Co...echt prima und so werde ich es auch noch machen...hoffentlich dieses Jahr

[Klaus69]

Ist ja auch die Wilbers Webseite

[miata70]

Interessant

[Takis]

Kauft euch mal das Buch , kostet 22 Euro . Habe es nun auch da , werde es mir mal über den Winter reinziehen .

[MichaKrau]

Ja, interessant. Ist auch alles ganz logisch und einleuchtend. Nur das verstehe ich nicht:

"Breite Reifen erzwingen einen größeren Schräglagenwinkel als schmale Reifen bei gleicher Kurvengeschwindigkeit."

Heisst das, mit schmalen Reifen kommt man schneller um die Kurve, weil man bei gleicher Schräglage höhere Geschwindigkeit fahren kann? Oder gibt's da noch andere Parameter die die Geschwindigkeit beeinflussen?

Hmm.. Eher ne Reifenfrage. Hab mal ein neues Thema "Sind breite oder schmale Reifen schneller?" im Forum für "Rad und Reifen" aufgemacht.

[Klaus69]

Das "Problem" ist das bei breiteren Reifen der Reifenaufstandspunkt weiter nach außen wandert und somit für ein Gleichgewicht der Kräfte für`s GLEICHE Tempo MEHR SChräglage notwendig ist. Dafür liegt bei breitern Reifen mehr Gummi auf dem Asphalt auf weshalb mehr Kräfte übertragen werden können ( wenn der Fahrer sich traut )...

[MichaKrau]

Dafür liegt bei breitern Reifen mehr Gummi auf dem Asphalt auf

Ist das wirklich so? Auch wenn man auf der "letzten Rille" des jeweiligen Reifens fährt?

.

[Metalhead77]

Sieh mal hier....

http://www.zxr750.de/board/viewtopic.php?f=2&t=50407" onclick="window.open(this.href);return false;

[Klaus69]

Überleg Dir einfach mal was mit dem Radius passiert wenn die Breite im Verhältnis zur Höhe größer wird...

[MichaKrau]

Ah ja, der Radius wird größer und somit auch die Kontaktfläche zur Fahrbahn.

[Tie]

... und der Fahrbahnaufstandspunkt wandert zusätzlich in Abhängigkeit der Reifenbreite und -kontur (Tourer ballig, Sportler parabolisch) von der Radrotationscheibe nach außen => mehr Schräglage, mehr Aufstandsfläche. Aber nur bedingt mehr Grip! Denn da spielt wie schon gesagt auch die Qualität der Fahrbahnoberfläche und die Gummimischung mit ein! Die Flächenpressung (und damit die Verzahnungseffekte) muß bei konstanter Gewichtsbelastung mit anwachsender Aufstandsfläche nämlich abnehmen!

Ich hab in meinem Archiv noch ein kleines Zusatzheft aus der Motorrad. Wenn ich Zeit finde scanne ich das mal ein und hänge es hier an. Bilder sagen mehr als 1000 Worte!
Außerdem muß man das im Zusammenhang mit allen zugehörigen Aspekten durchdenken, um es wirklich zu begreifen und verstehen zu können.
Ne Pauschalaussage hilft demjenigen, der es auch verstehen will kaum weiter.

Cherokkees Grafik erklärt es bis jetzt am treffensten:



NACHTRAG:
WHHHAAAAAAAHHHHH!!!
Nachdem jetzt 2/3 des Heftchens eingescannt hatte, is mir die Linkadresse von Jörgs Grafik aufgefallen. Denn auch die Grafik hatte ich heute schonmal gesehen ... !
Ich hätte mir meine Arbeit sparen können! Denn auf Jörgs Seite gibts das ganze Ding als PDF: http://www.zweiradsicherheit.de/Sonderheft.pdf

Hier findet man ausser vielen nützlichen Tips, die man ruhig mal durchdenken sollte, die ganze Theorie zu diesem Thema sehr anschaulich und verständlich beschrieben und mit einleuchtenden Grafiken untermalt!

@Klaus: Da diese Fibel im Prinzip das gesammelte Grundwissen der 2-Rad-Fahrphysik beinhaltet, könnte man das auch im Allgemeinen Forum oben anpinnen. Da steht wirklich auf jede erdenkliche Frage zum Basiswissen ne Antwort drin! Zusammen mit Deinem Fahrwerks-Link ne echt wissenswerte Stoffsammlung!

[MichaKrau]

Ich hätte mir meine Arbeit sparen können! Denn auf Jörgs Seite gibts das ganze Ding als PDF: http://www.zweiradsicherheit.de/Sonderheft.pdf

Hier findet man ausser vielen nützlichen Tips, die man ruhig mal durchdenken sollte, die ganze Theorie zu diesem Thema sehr anschaulich und verständlich beschrieben und mit einleuchtenden Grafiken untermalt!

@Klaus: Da diese Fibel im Prinzip das gesammelte Grundwissen der 2-Rad-Fahrphysik beinhaltet, könnte man das auch im Allgemeinen Forum oben anpinnen. Da steht wirklich auf jede erdenkliche Frage zum Basiswissen ne Antwort drin! Zusammen mit Deinem Fahrwerks-Link ne echt wissenswerte Stoffsammlung!

Ja, ist echt klasse erklärt alles. Hab einiges dazu gelernt. Alles schön mit Grafiken und Bildchen beschrieben. Dinge von denen man weiß, dass sie irgendwie funktionieren, aber nicht, warum sie so funktionieren.

[Klaus69]

Ich hab`s mal Zusammengefasst und oben angepinnt...

[Tie]

Öhm, ich meinte die ganze PDF inklusive der Antworten auf die Fragen Grip, Kurvenlinie, etc.
Aber das kann man bei Bedarf ja wieder rauskramen...

[i.doc]

[..] Bilder sagen mehr als 1000 Worte![..]

Hatte mir mal die Tage in nem anderem Forum ein paar Gedanken zu dem thema gemacht.
Ich Eingangsfrage war:

Ist es eigentlich physikalisch richtig, dass man durch den im Vergleich relativ schmalen Reifen der Gs weniger Schräglage bei gleicher Kurvengeschwindigkeit braucht, als jemand mit nem breiter bereiften Moped???

Worauf ich mir folgendes zusammengereihmt habe..

Joop, ist richtig. Ich hab grad mal versucht es begreiflich in Worte zu fassen, ohne 50% der Leser beim zweiten Fremdwort im dritten Nebensatz schon verloren zu haben... Es klappt nicht. Daher habsch mal mein "Malprogramm" angeschmissen. Vorweg einige Grundlegende Überlegungen, um die Grafiken zu verstehen:

- Ich nehme an, dass beide Mopeds trotz unterschiedlicher Reifengröße den gleichen Schwerpunkt haben
- Die Skizzen sollen vereinfacht den Blick von hinten auf das Moped darstellen
- Ich vernachlässige, dass ein Mopedreifen eine ovale Lauffläche hat; also kein Kreis ist. Eine Ovale Lauffläche verstärk eh nur den zu zeigenden Effekt.


*tada* - Auch wenn beide Reifen auf der "gleichen Rille" gefahren werden, so ist der Winkel zum Kraftschluß aufe Strasse beim 1. Moped steiler

Ab zur Zweiten, eigentlich wichtigeren Skizze

Exkurs in den Physikunterricht der 8. oder 9. Klasse: Das Kräfteparallelogramm
Man kann sehen, dass die Zentrifugalkraft(m) beim schmaler bereiften Moped größer sind, als beim 2. Moped mit den breiteren Reifen (m´).
Und wie man das noch vom Karussel aufm Kinderspielplatz her kennt: je schneller man da ne endlos-Kurve gefahren ist, desto größer die Zentrifugalkraft.

Umkehrschluss:
- Moped 1 ist schneller, wenn beide Mopeds auf der "gleichen Rille" des Reifens fahren wollen.
- Soll m = m´ sein, so muss Winkel Alpha = Beta sein, das widerrum bewirkt, dass Moped 1 nicht mehr auf der "letzten Rille" sondern viel mehr in der Mitte der Lauffläche des Reifens auf der Strasse aufliegt.


So, hoffe das war verständlich.

[cherokee190]

Exkurs in den Physikunterricht der 8. oder 9. Klasse

daraus schließe ich, Schüler der 8. und 9. Klasse sollten noch kein Motorrad fahren

[i.doc]

Du verwirrst mich grad. ist da was falsch an meiner Überlegung?

edit: oder sollten wir das lieber irgendwo anders als hier im "sticky"-thread diskutieren?

[miepsmieps]

Hmmmm
Deine schwarzen Linien sollten gleichlang sein oder hast für Bild 2 das Moped gewechselt

mfg mm

[Tie]

Wieso vergleichst Du Deine Annahme nicht einfach mit der Grafik darüber?
Ich bin aus Deinen Angaben beim ersten Mal lesen jedenfalls nicht schlau geworden!
Aus den Angaben und Darstellungen meines obenstehenden Links zu der PDF-Datei aufs erste Mal!

[i.doc]

Naja, ich find die Grafik da oben recht irreführend. Da werden drei unterschiedliche FzgTypen genommen, bei denen der Schwerpunkt komplett unterschiedlich ist. Wäre da der Schwerpunkt jedesmal gleich hoch angesetzt, wäre der Unterschied nciht so gravioerend. So sieht das schon fast aufreißerisch aus
Ich hab versucht, in meiner Zeichnung den Schwerpunkt auf gleicher höhe zu halten (deswegen ist der schwarze Strich beim größeren "Kreis"/Reifen auch kürzer, da das Ende des Strichs den Schwerpunkt markieren soll).

Naja, wenn mein Beitrag eher verwirrt, kann ich ihn auch wieder raus nehmen ...

[Tie]

Wieso siehst Du Dir nicht den zugehörigen Link an?

http://www.zweiradsicherheit.de/popup01.html

Wie soll man es denn sonst noch erklären können?

[cherokee190]

Da werden drei unterschiedliche FzgTypen genommen, bei denen der Schwerpunkt komplett unterschiedlich ist....

So ist halt die Realität!!! Unterschiedliche Motorradtypen haben eben auch unterschiedliche Schwerpunkthöhen

[Tie]

Was aber an den genannten Tatsachen mit der Reifenbreite nichts ändert! An dem hier genannten Beispiel addieren sich alle Faktoren zum dargestellten Ergebnis.

Konkret heißt das:
Je höher der Schwerpunkt, desto geringer die Schräglage bei einem vorgegebenen Kurvenradius und konstanter Geschwindigkeit.
Je breiter der Reifen, desto höher die Schräglage bei ... dito ... Denn mit der Reifenbreite wandert der Kurvenaufstandspunkt von der Rotationsscheibe des Reifens nach innen! Der Winkel der resultierenden Kraftlinie in Bezug auf den Schwerpunkt bleibt konstant!
Jetzt verstanden?