ich beobachte vom ersten tag an,dass meine drehzahlmessernadel am ausflippen ist eenn ich in begrenzer komme,also die nadel geht immer zwischen 9.000 bis roter bereich hin und her,jetzt wollte ich doch mal fragen warum das so ist,das hatte ein kollege mit seiner 400er auch,
kommen sich die signale der spulen ab ner gewissen drehzahl in die quäre??
mfg
Re: drehzahlmessertanz
Verfasst: 18 Jun 2012 2:16
von DerP
Überprüf mal alle Steckverbindungen auf Korrosion.
Re: drehzahlmessertanz
Verfasst: 18 Jun 2012 2:32
von bjoerrn
die sind in ordnung,messer zeigt mir auch bis 10.000 alle drehzahlen zuverlässig an,nir wenns in begrenzer geht wackelt sie nadel so
Re: drehzahlmessertanz
Verfasst: 18 Jun 2012 7:36
von wulfi69
Das ist das virtuelle Kopfschütteln deiner Maschine! Sie versucht dir was mitzuteilen!
VG
Re: drehzahlmessertanz
Verfasst: 18 Jun 2012 10:30
von antanis
Äh.. ja. Warum man die Anzeige des Drehzahlmessers braucht, wenn man eh schon im Begrenzer ist, muss man jetzt nicht verstehen..
Meines Wissens wird beim Begrenzer die Zündung kurz unterbrochen. Hab den Schaltplan grad nicht zur Hand aber das Signal für den Drehzahlmesser kommt wimre über die Zündungsleitung (sollte bei der ZXR auch so sein, oder ist es da der Nockenwellensensor?). Daher dürfte das Verhalten normal sein... also das der Maschine..nicht unbedingt das des Fahrers
Gruß
Markus
Re: drehzahlmessertanz
Verfasst: 18 Jun 2012 10:45
von bjoerrn
ja das leuchtet ein,aber warum? dreht sich die nockenwelle dann so schnell dass sich die signale überlagern?
auch wenn das hier den meisten nicht gefällt oder sie es ihrer maschine nie "antun" würden,vertrete ich die meinung dass das motorrad,besonders der motor für sowas gebaut worden ist,das ist kein rohes ei!! und auch wenn er 20 jahre alt ist,das muss er in einem gewissen maß aushalten können! denn wenn irgendwas nicht in ordnung mit dem
motor wäre,dann würde er auch bei weniger drehzahl futscht gehen.
zum mal mir das spaß bringt sie auch mal in den begrenzer zu jagen,dafür ist er da,damit der motor nich überdreht,ergo wird sie nicht gequält,sondern mal so richtig wachgemacht.
danke trotzdem für die info
Re: drehzahlmessertanz
Verfasst: 18 Jun 2012 11:02
von Klaus69
Hmmmh, ein Maschinenbau Profi scheinst Du nicht gerade zu sein
Der rote Bereich ist nicht Umsonst rot. Den sollte man aus Gründen der Dauerhaltbarkeit möglichst vermeiden. Nach Deinem Verständnis scheint es solche Dinge wie Verschleiß nicht zu geben. Und das ein hoch belastetes Bauteil ( oder mehrere ) im nicht neu Zustand ( ich glaub da sind wir uns bei dem alter des Moppeds einig ) nicht mehr die gleichen Belastungen aushält wie im Ursprungszustand sollte auch jedem klar sein.
Wie man also davon ausgehen kann das (offensichtlich bewußt ) wiederholtes in den Begrenzer drehen dem Motor nicht schaden soll erschließt sich mir ( und vielen anderen hier nicht ).
Der Drehzahlbegrenzer sagt übrigens nicht: "Bis hierhin ist alles gut und optimal für den Motor" sondern "noch ein bischen mehr und ich werf gleich mit Teilen um mich".
Re: drehzahlmessertanz
Verfasst: 18 Jun 2012 11:18
von bjoerrn
ja,ich glaube sowas wird sehr überschätzt,klar beudeuted mehr drehzahl mehr verschleiß,aber wenn jemand seine zxr zur verfügung stellt,würde ich 50€ wetten dass sie bei ausreichender kühlung auch 5 minuten im begrenzer macht,und danach tadellos weiter schnurrt.
sicher bin ich mir natürlich nicht,deswegen würde ich das auch nicht mit meiner machen,aber ich würde drauf wetten
Re: drehzahlmessertanz
Verfasst: 18 Jun 2012 11:32
von Klaus69
Und was würde Dein toller Test aussagen ?
Alles was nicht sofort kaputt geht hat auch keinerlei erhöhten Verschleiß und ist deshalb auch nicht schlecht für den Motor ?
Weißt Du was dynamische Verformung ist? Kennst Du die Begriffe Dehn- und Streckgrenze ?
Schon mal drüber nachgedacht wieviele Meter Deine Kolben bei zB 11000 U/Min zurück legen und welche Kräfte dabei allein schon durch das Gewicht Deiner
Kolben an OT und UT entstehen ?
Die gleiche Betrachtung bei 12000 U/Min ?
Re: drehzahlmessertanz
Verfasst: 18 Jun 2012 11:35
von wulfi69
Dann Wette mal schön! Ich wette dagegen das deine Maschine ( die ja eh schon wie ein Sack Nüsse läuft ) die längste Zeit gut gelaufen ist!
Ich meine, man kann sich über den Jungen aufgregen wie man will, es hat keinen Sinn! Er wird seine Erfahrungen machen und gut ist! Natürlich sind die Motoren für eine gewisse Drezahl mal entwickelt worden! Vor 20 Jahren und da gab es auch nur 1 Jahr Garantie! Und selbst die wurde schon mal in Anspruch genommen!
Natürlich weiss der User das alle Vorbesitzer den Motor immer schön warmgefahren haben um Verschleiß vorzubeugen.
Natürlich weiss der User das sie immer in den letzten 20 Jahren pünktlich frisches Öl bekommen hat um Verschleiß vorzubeugen!
Natürlich weiß der User, das die letzten 20 Jahre nichts am Tacho gemacht wurde!
Aber er ist sich sicher, das sein Motor das aushält. Und Leute es ist sein Motor! Lasst Ihn machen und wenn er dann blärt " mein Moped ist kaputt" kann man Ihn beglückwünschen zu seiner Heldentat!
Das hier ist ein Liebhaberforum, kein low cost till the end bike Forum
Re: drehzahlmessertanz
Verfasst: 18 Jun 2012 11:40
von bjoerrn
jap so isses
hab den motor als ich sie neu hatte endoskopiert,und aufgrund dessen würde ich es ihr zutrauen,aber wenns denn soweit sein sollte,kommtn eben'n neuer motor rein.
Re: drehzahlmessertanz
Verfasst: 18 Jun 2012 11:42
von antanis
Schütte doch einfach Diesel in den Tank.
Diesel laufen grundsätzlich mit weniger Drehzahl, ergo kannst du noch viel höher drehen... mindestens 25.000U/min. Und der Begrenzer merkt gar nix davon
Was meinst du, was mit dem ganzen unverbrannten Kraftstoff passiert, wenn die Zündung aussetzt?? Der Spass geht dann als Fehlzündung im Krümmer oder Endtopf hoch. Das sind die lustigen Flämmchen, die aus dem Auspuff kommen wenn der DB-Eater weg ist. Der dabei entstehende Drück schlägt auf die Auslassventile.. Kann gut gehen, oder aber auch nicht. Und selbst nagelneue Maschinen sind dafür nicht ausgelegt!!
" onclick="window.open(this.href);return false;
"Eine schöne Kawasaki Ninja fängt Feuer, nachdem ein Prolet sie im Stand mehrmals bis in den Begrenzer hochdreht... Self-Owned!"
Re: drehzahlmessertanz
Verfasst: 18 Jun 2012 11:54
von bjoerrn
ja der hats wirklich drauf angelegt
meine definition von " in den begrenzer drehen " beschränkt sich aber auch nur auf 1 oder 2 sekunden.
ja kla,der zufallsfaktor spielt natürlich eine große rolle,es geht aber auch anders,
" onclick="window.open(this.href);return false;
angemerkt sei auch noch dass diese maschinen stehen,ich hab immernoch die kühlung durch den wind,
aber kla ihr habt recht,dass das schädlich für den motor ist steht gar nicht zur disskusion,ich machs trotzdem ab und zu mal.
Re: drehzahlmessertanz
Verfasst: 18 Jun 2012 11:55
von antanis
würde ich 50€ wetten dass sie bei ausreichender kühlung auch 5 minuten im begrenzer macht,und danach tadellos weiter schnurrt.
Re: drehzahlmessertanz
Verfasst: 18 Jun 2012 12:04
von cherokee190
bjoerrn hat geschrieben:jap so isses
hab den motor als ich sie neu hatte endoskopiert,und aufgrund dessen würde ich es ihr zutrauen,aber wenns denn soweit sein sollte,kommtn eben'n neuer motor rein.
Scheinst ein richtiger Motorenprofi zu sein, warum dann die vielen unwissenden Fragen und Beiträge?!
Aber egal, richtig ist auf alle Fälle das die ZXR ein Sportmotorrad ist und man sie so auch nutzen kann. Allerdings sollte man altersbedingt schon ein paar Abstriche machen, wenn sie denn noch etwas halten soll. Es handelt sich nicht mehr um ein Neumotorrad, sondern viele Bauteile bewegen sich bereits dicht an der jeweiligen Verschleißgrenze. Was dir aber scheinbar egal ist, siehe oben.
Dann solltest du dich aber auch damit abfinden, das sich Einige bei ihrer Hilfe in Zukunft etwas zurück halten werden.
Übrigens bedeutet die Nutzung eines Sportmotors nicht fahren im Begrenzer! Der Drehzahlbereich an dem z. B. die max. Leistung anliegt liegt in der Regel vor Einsetzen des Drehzahlbegrenzers.
Kommt der Drehzahlbegrenzer in Aktion, heißt es lediglich man war zu blöd schnell genug in den nächst höheren Gang zu schalten. Passiert es im letzten Gang, ist sie zu kurz übersetzt.
Re: drehzahlmessertanz
Verfasst: 18 Jun 2012 12:20
von bjoerrn
cherokee190 hat geschrieben:
bjoerrn hat geschrieben: Der Drehzahlbereich an dem z. B. die max. Leistung anliegt liegt in der Regel vor Einsetzen des Drehzahlbegrenzers.
dessen bin ich mir bewusst,ich glaube ihr könnt euch auch nicht ganz vorstellen wie ich das meine,ich fahr sie nicht beim beschleunigen in den begrenzer,sondern aus spaß mal wenn ich durchn tunnel fahre oder ähnliches
cherokee190 hat geschrieben:an der jeweiligen Verschleißgrenze. Was dir aber scheinbar egal ist, siehe oben.
egal ist es mir nicht,aber ich bin bereit damit zu leben,menschen rauchen und trinken auch obwohl sie wissen dass es ungesund ist.
cherokee190 hat geschrieben:Scheinst ein richtiger Motorenprofi zu sein, warum dann die vielen unwissenden Fragen und Beiträge?!
die meisten beiträge beziehen sich auf elektronikkrams von dem ich absolut keine ahnung habe
cherokee190 hat geschrieben:Dann solltest du dich aber auch damit abfinden, das sich Einige bei ihrer Hilfe in Zukunft etwas zurück halten werden.
ich versteh nicht wieso andauernt mit solchen aussagen gedroht wird nur weil ich meine zxr vllt nicht jeden abend mit ins bett nehme.
naja,jedem das seine,ich glaube meine anfangsfrage wude teilweise beantwortet,zumindestens die grundpfeiler um sich den rest selbst zu erklären,danke
Re: drehzahlmessertanz
Verfasst: 18 Jun 2012 12:51
von cherokee190
Drohen wird dir hier bestimmt keiner, nimm es als gut gemeinte Ratschläge. Berücksichtige es oder lass es halt sein.
Re: drehzahlmessertanz
Verfasst: 18 Jun 2012 13:07
von antanis
Nur um es mal klarzustellen..
Was jemand mit seiner Maschine macht, muss jeder selber wissen. Wer sich nen Fighter bauen will, nur zu. Muss nicht jedem gefallen, hauptsache es gefällt dem Besitzer. Wer meint, das Teil tuts auch im Gelände... na dann los. Wenn jemand das Ding in die Luft sprengen will... schade ums Bike, aber nicht mein Problem.
Dieser Threat hört sich stellenweise aber so an, als ob die Maschinen extreme Belastungen ohne Probleme wegstecken. Kommt jetzt ein unbedarfter Neuling rein und liest dass, könnte er auf blöde Ideen kommen. Druff aufs Bike und einfach mal den Begrenzer antesten. Schwupps ist der Motor im Arsch und das Forum ist schuld. Deshalb die Aufklärungsarbeit.
Oder um es anders zu sagen..
Bjoerrn: spreng ruhig den Motor. Ist ja deiner.. und bei ner J gibts noch genug Motoren in Ebay
@Rest: Wenn ihr länger was von eurer Maschine was haben wollt, bitte nicht nachmachen !!
In diesem Sinne
Re: drehzahlmessertanz
Verfasst: 18 Jun 2012 14:31
von Super Rider
cherokee190 hat geschrieben:
Übrigens bedeutet die Nutzung eines Sportmotors nicht fahren im Begrenzer! Der Drehzahlbereich an dem z. B. die max. Leistung anliegt liegt in der Regel vor Einsetzen des Drehzahlbegrenzers.
und bei der J erst recht
Re: drehzahlmessertanz
Verfasst: 18 Jun 2012 16:13
von Dennis
Ernsthaft, denk ma drüber nach was du da machst... der Drehzahlbegrenzer bzw. Aussetzen der Zündung is die letzte Schutzmaßnahme des Motors, damit er nich in die Luft geht. Das hat wenig was mit Motor ausnutzen zu tun, du hast scheinbar einfach keine Ahnung was da überhaupt abläuft.
Re: drehzahlmessertanz
Verfasst: 18 Jun 2012 23:12
von Terrini
Ruhig Blut.
Ohne Begrenzer kann der Motor rund 1.000 Umdrehungen mehr ab, ohne die Waffen zu strecken. Gemeint ist das Ausdrehen und danach Schalten oder Gas wegnehmen, nicht eine dauerhafte Belastung über Minuten.
Mit Begrenzer hingegen sieht es so aus, dass durch die Zündunterbrechungen bewegliche Massen immer wieder entlastet werden, was speziell die Ventile nicht mögen. Ist allerdings bei der 750er immer noch unproblematischer als z. B. bei der ZXR 400.
Re: drehzahlmessertanz
Verfasst: 19 Jun 2012 8:24
von Metalhead77
Btw.:
Wissensdurst:
Das mit den Flämmchen am Topf sieht ja lustig aus, wie weit schlägt die denn in den Krümmer zurück?
Bis zum Ventil?
Re: drehzahlmessertanz
Verfasst: 19 Jun 2012 22:29
von Frank
Das schlägt hin und wieder auch das Ventil gegen den Zylinderdruck und die Feder wieder auf, sollte also unbedingt vermieden werden. Grenzlastbetrieb halte ich bei einem 20 Jahre alten Motor nicht für angemessen. Bis hin zu den Ventilfedern unterliegen die Bauteile einer Alterung, die die Sicherheitsreserven aufbraucht. Z.B. kann ein Motor mit angeschlagenen Pleuellagern bei 8000 1/min noch jahrelang halten, fliegt aber bei Grenzlast unmittelbar auseinander. Mit der ZXR würde ich nicht mit vmax über die Autobahn fliegen - das kann eine 10er besser und ggf. gibt's dafür auch noch Ersatzteile.
