Prallbleche = Reflexionsschalldämpferaetschmaker hat geschrieben:hey casi,
ja der hat freien durchgang.............
muß der freien durchgang haben...??
hab mich mal mit nem spetzi unterhalten der schon mehrere umbauten hinter sich hat,
und der meinte,ich solle prallbleche rein machen, da wasserkühlung............
war erst mal wat bö im köpfchen, da ich immer der meinung war,
zweitakt = prallbleche
viertakt = offen
der hat mich doch geflachst, oder..... war ich bisher immer im falschen märchen............??
gruß
) mit nem ordentlichem Durschlass. Nachteil : bauartbedingt sind die meist länger als Reflexionsschalldämfer 
den hab ich schon drin in kombi mit nem offenen DEVIL ESD.........................Dog hat geschrieben:mach dann gleich nen offenen luftfilter mit rein,hilft der sache doch schon ordentlich weiter....
hab den ja nun gekürzt, hat das denn jetzt noch irgendwelche auswirkungen...................?Waldbaer hat geschrieben: Nachteil : bauartbedingt sind die meist länger als Reflexionsschalldämfer
Richtig Klaus.................. hab ja auch geschrieben das er nicht so empfindlich ist wie ein Zweitackter und nicht das es egal istKlaus69 hat geschrieben:@Waldbear: Bei modernen 4 Taktern wird durchaus viel Wert darauf gelegt die Rücklaufende Reflexionswelle dazu zu nutzen die Füllung des Zylinders zu verbessern. Der Unterschied ist sicherlich nicht der gleiche wie bei Zweitaktern, aber immer noch vorhanden. Gibt ja genug Beispiele wo nach dem Wechsel des ESD auf einmal die Leistungsabgabe nicht mehr so harmonisch war wie vorher bzw es zu teilweise bösen Leistungseinbußen / Löchern kam...
dr.bruno hat geschrieben:ein zweitakter arbeitet nicht generell mit nem reflexionsschalldämpfer, zumindest nicht wenn das ding leistung bringen soll! mmmhhh wenn ich mich richtig erinnere hat damals Klaus Illigen, seines Zeichens Mehrfacher Deutscher Strassen- und Bergmeister (Amateure), grundsätzlich Reflexionsdämpfer bei seinen Möhren verbaut. Er hatte damals auch Auspuffanlagen für Rotax gebautdie erforderlichen resonanzen werden mit der blase (auspuffbirne) in kombination mit einem absorberschalldämpfer erreicht. Krümmer, Konus, Diffusor und der Schalldämpfer werden in Dicke und Länge exakt auf das Zylindervolumen, Bohrungs/ Hubverhältnis, die Anzahl und den Aufbau der Kanäle sowie deren Querschnitte, plus dem Kurbelgehäusevolumen errechnet. Wenn man all diese Faktoren berechnet, kann man den gesamten Motor dann entsprechend auf das gewünschte Einsatzgebiet bauen.
Bei nem Viertakter verhält es sicht nicht viel anders. Zwar wird der Auspufftakt in erster Linien durch die Ventile bestimmt, ABER einen maßgeblichen anteil an der Zylinderfüllung (und daraus resultierend der Leistung) hat die Auspuffanlage. Länge, und Querschnitte sind hier nicht minder wichtig um wirklich Leistung raus zu holen. Auch hier ist es die Kombination aus allem, die am ende über Leistungszuwachs oder -verlust entscheidet. Vergaserquerschnitt, Länge des Ansaugkanals, Trichterlänge, Kanalquerschnitte, Ventilwinkel (Hinterschneidung), usw.
Bei ner Rennmöhre ist das sicherlich alles Richtig. Der Normalnutzer macht sich mit Sicherheit nicht den Kopp drum was da alles ne Rolle spielt. Wenn er die Kohle hat kauft er sich ne Akra in der Hoffnung das er ein paar Pferdchen mehr hat und wenn nicht kommt eine Barracuda dran. Vergaserabstimmung etc. machen die Allerwenigsten wenn ein neuer Auspuff dran kommt.
Warum sonst kostet gutes Motortuning richtig Geld? Und warum sonst bringt ein Speedproducts Barracuda Müllauspuff Leistungsverlust und ein SR-Racing oder Akrasystem deutlichen Zuwachs? Warum funktioniert ne Eigenbauanlage die nicht errechnet wurde nicht so wie eine berechnete Anlage? Weils eben nicht egal ist, wie lang der ESD ist oder welchen Querschnitt er oder der Krümmer hat!
Was das "Brüllrohr" angeht. Was willste da noch raus holen? Da ist jede Minute Zeit zu schade die du da rein steckst. Ausser laut wird da nichts kommen. Mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit ist die Leistungs- und Drehmomentkurve mit dem gefrickel wie ne Amplitude. Mal bricht sie ein und erholt sich dann wieder.
sagt mir nichts, wann war das? heute findet man irgendwie keine reflexionsdämpfer mehr. aber selbst in der motorrad-WM (125er, 250er und 500er) hat man seit ich motorsport aktiv verfolge (seit '87 etwa) Blase & Absorber verbaut. vermutlich weils das bessere und/oder leichtere prinzip ist.Waldbaer hat geschrieben:mmmhhh wenn ich mich richtig erinnere hat damals Klaus Illingen, seines Zeichens Mehrfacher Deutscher Strassen- und Bergmeister, grundsätzlich Reflexionsdämpfer bei seinen Möhren verbaut. Er hatte damals auch Auspuffanlagen für Rotax gebaut
ok, ich seh schon, das hat keinen zweck mehr hier irgendwas zu schreiben. jede technisch begründete / sinnvolle aussage wird hier in die rennsportecke abgeschoben. so macht ein >2kg leichterer kettensatz keinen sinn, genauso wie ein vernünftiger auspuff keinen sinn macht. und billigöl ist auch genauso gut wie teures, weil damals gabs ja auch noch kein hightech-öl auf heutiger basis. und deshalb merkt der motor den unterschied auch garnicht. nur um mal diese drei beispiele zu nennen.Waldbaer hat geschrieben:Bei ner Rennmöhre ist das sicherlich alles Richtig. Der Normalnutzer macht sich mit Sicherheit nicht den Kopp drum was da alles ne Rolle spielt. Wenn er die Kohle hat kauft er sich ne Akra in der Hoffnung das er ein paar Pferdchen mehr hat und wenn nicht kommt eine Barracuda dran. Vergaserabstimmung etc. machen die Allerwenigsten wenn ein neuer Auspuff dran kommt.
Sodale, hat mir jetzt doch keine Ruhe gelassen. Hab eben mal den Ex-Schwager (wahr auch Mitte der 80er auf 125 Yamaha unterwegs) vom Klaus angerufen und mal nachgefragt. Die verwendeten, wenn erforderlich (ja, auch damals gab es schon Rennen mit DB-Begrenzung) Reflexionsdämpfer. Hatte den Grund das sie weniger Probs mit der Oelkohle hatten bzw. der Reinigung (Ausbrennen) hatten. Die eigentliche Anlage war natürlich mit entsprechender Birne je nach Bedarf (gewünschter Drehzahlband Berg/Strassenrennen)dr.bruno hat geschrieben:sagt mir nichts, wann war das? heute findet man irgendwie keine reflexionsdämpfer mehr. aber selbst in der motorrad-WM (125er, 250er und 500er) hat man seit ich motorsport aktiv verfolge (seit '87 etwa) Blase & Absorber verbaut. vermutlich weils das bessere und/oder leichtere prinzip ist.Waldbaer hat geschrieben:mmmhhh wenn ich mich richtig erinnere hat damals Klaus Illingen, seines Zeichens Mehrfacher Deutscher Strassen- und Bergmeister, grundsätzlich Reflexionsdämpfer bei seinen Möhren verbaut. Er hatte damals auch Auspuffanlagen für Rotax gebaut
zu einem wollte ich mal nen versuch starten, den klang von meinem derzeit verbauten offenen DEVIL ESD zu topen..............Waldbaer hat geschrieben:Was das "Brüllrohr" angeht. Was willste da noch raus holen? Da ist jede Minute Zeit zu schade die du da rein steckst. Ausser laut wird da nichts kommen. Mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit ist die Leistungs- und Drehmomentkurve mit dem gefrickel wie ne Amplitude. Mal bricht sie ein und erholt sich dann wieder.
Bei gleichem Lochflächenanteil haben viele kleine Löcher im hochfrequenten Bereich eine bessere Absorption. Bei geringerem Lochflächenanteil verringert sich der Schallabsorptiongrad in hohen Frequenzen und bleibt in niedrigen etwa gleich. Große Löcher bei gleichem Lochflächenanteil verbessert die Schallabsorption in den tiefen Frequenzen. In hohen Frequenzen sind die Absorptionswerte dann niedrigeraetschmaker hat geschrieben:hey zusammen,
aber noch ne andere frage................
wie ist das eigentlich mit dem maschen gewebe in dem ESD, welchen einfluss hat das auf den letztendlichen klang...........
kann man mit einem anderen gewebe (großmaschiger) denn klang beeinflussen...................
gruß
x-men72 hat geschrieben:Bei großen Löchern fliegt dir aber auch die Dämmung in nullkommagarnix hinten raus....
Schau dir mal oben das Bild an, da ist der "Schlauch" über dem gelochten Rohr zu sehen.Der Reflexionsdämpferauf deinem Bild funktioniert ja auch gaaaanz anders als der Absorbationsdämpfer ganz oben. Dabei wird der Schall nur Teilweise in der Dämmung abgebaut. Er funtioniert durch das Zurückwerfen der Schallwellen. Der Schall wird auf eine gegenüberliegende Wand geworfen und von dort zurückgeworfen, also reflektiert. Die Dämpfung wird dadurch erreicht, daß die reflektierten Schallwellen den nachfolgenden Schallwellen wieder entgegenkommen und denen auf die Mütze hauen. Durch das Inteferenzprinzip (destruktive Inteferenz) heben sich die Schallwellen grösstenteils gegenseitig auf.x-men72 hat geschrieben:...wenn ich mir so den Aufbau eines Reflektionsdämpfers anschaue, hat sich da einer aber ne menge Mühe beim konstruieren gemacht. Hier am Beispiel eines H Topfs:
was in der Theorie stimmt (bin ja auch im tontechnischen Bereich nicht ganz unbedarft) aber interesanter Weise ist mein ixil Dämpfer ziemlich lang und doch sehr "bass"lastig...ich mags soWaldbaer hat geschrieben: Beim Absorbationsdämpfer verlaufen sich die Schallwellen einfach in der Packung. Um den Klang zu verändern kann mann auch die Länge des Dämpfers verändern. Um so kürzer der Dämpfer, um so schlechter werden die tiefen Frequenzen (lange Schallwellen) geschluckt.
x-men72 hat geschrieben:was in der Theorie stimmt (bin ja auch im tontechnischen Bereich nicht ganz unbedarft) aber interesanter Weise ist mein ixil Dämpfer ziemlich lang und doch sehr "bass"lastig...ich mags soWaldbaer hat geschrieben: Beim Absorbationsdämpfer verlaufen sich die Schallwellen einfach in der Packung. Um den Klang zu verändern kann mann auch die Länge des Dämpfers verändern. Um so kürzer der Dämpfer, um so schlechter werden die tiefen Frequenzen (lange Schallwellen) geschluckt.
