Standgas und Drehzahlprobleme

[Metalhead77]

Fange jetzt nochmal mittendrin an:

Hattest du die Airbox drauf beim Falschlufttest? Bringt ja nichts wenn der Kram ohne Box dicht ist und mit nicht. (man solll ja alles in Erwägung ziehen)
So wie sich das für mich anhört stimmt das Standgemisch nicht und sie ersäuft auf einem Topf.
Kannst du in etwa sagen wieviel Sprit sie braucht?

Gaser prüfen (Gemischabstimmung,Schwimmerventile)
Zündanlage prüfen (Spulen,Kabel,Kerzen)

[Tegg]

Zu den spritverhältnissen kann ich leider zur zeit nix sagen, da ich nicht fahren konnte..sie läuft mal auf dreien und mal auf vieren..schwimmerventile werd ich mal drüber gucken
Die Zündspulen sind okk die Kabel..naja..dem Alter entsprechend. Könnte man auch mal neu machen, aber ich denke zur Zeit ist das nicht das Problem. Mit dem Absaufen das kann sein, da sie auch seit der neuen Bedüsung ziemlich knallt.
Naja, ich werd mich morgen auf jeden Fall wiedermal an die Arbeit machen und auf Fehlersuche gehen. Mal sehen was bei rumkommt. Vielen Dank aber für die Ferndiagnosen

Gruß

Tegg

[wulfi69]

Wie Zündkabel sind alt und dementsprechend, aber nicht das Problem?????????????? Hast du sie durchgemessen?

Bestimmt müssen nur die Gaser synchronisiert werden. Das hilft immer hat auch neulich bei den Gabelsiris geholfen, ehrlich..........!

Was kost der MEter in der Bucht? Ich glaub nen Euro? Kann ja sein, das das Problem woanders liegt ( gehe ich auch von aus ) aber wegen Peanuts würd diese wenn auch kleine Fehlerquelle an sonner alten Kiste schonmal ausschliessen!

VG

[Turtle]

Hm...also jetzt mal ehrlich...
Ich bin zwar kein Schraubergott, aber zunächst würde ich nun echt mal die "Sollbruchstellen" beseitigen.
Zündkabel sehen schlecht auch? Raus damit... ALLE! Die machen so manchen Sch.... wenn die alt sind.
Kerzenstecker ansehen. Sehen schlecht aus? Raus damit... auch die machen so manchen Sch....!
Wie alt sind die Kerzen? ich würde die, wenn Du das nicht weißt, auch gleich mit wechseln... muss eh mal sein.

Läuft die Mühle nun rund?

Wenn nicht, Gaser runter und optisch prüfen. Irgendwas zu erkennen? Wenn nicht, würde ich die Teile in die Ultraschallung geben. Wenn vorhenden und die Gaser optisch ok, dann Nadelventile und Schwimmerventile mal wechseln und probieren ob sie läuft. Alternativ die Gaser gewissenhaft und gründlich mit Bremsenreiniger säubern, besonders Ventilsitze.
Wie sehen die Gummis zwischen Gaser und Block aus? Abbauen und optisch brüfen. Brüchig oder spröde? Raus damit, instand setzen lassen oder erneuern.

Ich persönlich würde mir auf 'nen 9er Motor auch die 9er Gaser bauen, die gehören da auinfach drauf. Ich denke es ist ähnlich wie bei den H-Modellen, da hatte ich auf der H1 auch mak die H2 Gaser... einfach nur Kagge! Läuft derbe bescheiden. Hatte mir dann die H1 Gaser verbastelt und siehe da... lief geil.
Man kann sich die Gaser sicher hinfummeln und einstellen... wenn man die Lust und die Nerven hat ...ich hätt' beides nicht.
Das ist wahrscheinlich aber nicht das Problem bei Dir... wollte es nur mal anmerken.

Auf jeden Fall würde ich mal so vorgehen... aber ich bin ja auch kein Schraubergott

[Tegg]

Zündkabel kann ich leider nicht messen und mittlerweile ist es sogar so, dass sie garnicht mehr anspringen will
War aber nochmal am Hobel und hab folgendes gemacht:
Zündfunke kontrolliert, ist da. Benzin bekommt sie auch. Vergaser auseinander genommen und via Sichtprüfung durchgeguckt. Auch alles in Ordnung. Nadelventile und Schwimmerabstände sind in Ordnung und verdreckt ist auch nix. Hatte den übern Winter im Ultraschallbad. Die Zündkabel sehen halt ein wenig spröde aus, aber sie ging ja am Samstag noch an, dann war der Sprit leer und sie wollte nicht mehr. Also bin ich heute zur Tanke, hab nen Kanister Benzin geholt alles umgefüllt und probiert. Kann man jodeln so lange man will. Meine Benzinschläuche waren auch leicht für den Sack, da hatte ich mir heute auch nochmal neue besorgt und drangearbeitet,
Freitag ging sie ohne Probleme an, Samstag wurds dann zum Schluss schwieriger, aber ich hab absolut keine Ahnung, woran das liegen könnte.
Die Kerzen hab ich glaube seit ende August drin, absolut nicht lang. Im Prinzip würde ich dann nur noch von den Zündkabeln ausgehen, was ich mir aber eigentlich nicht erklären kann, da die bis Samstag ja noch liefen.

Edit: was ich noch vergessen habe zu erwähnen ist, dass sie selbst mit Bremsenreiniger nicht angeht..deswegen der Gedanke mit der Zündanlage

[Metalhead77]

Die Pumpe hast du noch drin?
Die sollte erstmal gebrückt werden ,damit die Kammern voll sind....

Wenn die Gaser schon draußen waren, hats du nach dem Standgemisch gesehen?
Üblicherweise liegts daran, das ein Topf ersäuft.

[wulfi69]

Wie sieht der Tank von innen aus?

VG

[Tegg]

Pumpe ist noch drin. Bock steht auseinander gebaut in der Garage. Tank sieht von innen in Ordnung aus.

[nato]

selbst mit bremsenreiniger geht sie nicht an:
batterie voll? mit voltmeter mal messen beim orgeln.

tank leergeorgelt:
benzinfilter zu,überbrücken,evtl. externe benzinflasche anhängen.

[Tegg]

Batterie wurde leergeorgelt und hängt am Ladegerät. Tank ist unten und Flasche schon dran Benzinfilter aber nicht überbrückt.
Ich glaub die war abgesoffen. Hatte die Kerzen draußen und ca 1,5h gewartet, dann nochmal probiert und sie hat sich angehört, als ob sie gleich anspringen will. Hatte dann, weil die Flasche leer war nochmal Benzin reingekippt und dann kam das normale orgeln wieder und nach nem Moment orgeln gabs nen heftigen knall. Aber nix von wegen anspringen hatte den ganzen Spaß mit der Autobatterie überbrückt, weil die ja leer ist.
Benzinfilter sieht aber auch älter aus und ein neuer liegt bereit.

[Metalhead77]

Also:
Die Pumpe hat ne Steckverbindung in der Nähe der rechten Fussraste,die ziehst du auseinander(nicht die Fussraste) und klemmst die Pume mit nem Stück Kabel mal direkt an die Batterie an.
Gibt´n kleinen Funken,also lass erst alles Starhilfezeugs gut verdampfen vorher. Lass sie so lange dran bis die aufhört zu Klackern.
Die Pumpe drückt ca. 0,3bar, also etwa 30cm nach oben.Wenn das Schwimmerventil schliesst weil die Kammer voll ist, hört die Pumpe auf zu arbeiten.
Dann versuch nochmal zu starten.
So hab ich´s immer gemacht.

Irgend wie gibt´s da auch nen Trick mit Gang rein,Ständer runter,rechten Finger ins linke Nasenloch und dann kräftig pusten... Glaub ich...

Und vor allem guck wenn sie läuft, welcher Zylinder nicht mitläuft.

[Tegg]

Also:
Die Pumpe hat ne Steckverbindung in der Nähe der rechten Fussraste,die ziehst du auseinander(nicht die Fussraste) und klemmst die Pume mit nem Stück Kabel mal direkt an die Batterie an.
Gibt´n kleinen Funken,also lass erst alles Starhilfezeugs gut verdampfen vorher. Lass sie so lange dran bis die aufhört zu Klackern.
Die Pumpe drückt ca. 0,3bar, also etwa 30cm nach oben.Wenn das Schwimmerventil schliesst weil die Kammer voll ist, hört die Pumpe auf zu arbeiten.
Dann versuch nochmal zu starten.
So hab ich´s immer gemacht.

Irgend wie gibt´s da auch nen Trick mit Gang rein,Ständer runter,rechten Finger ins linke Nasenloch und dann kräftig pusten... Glaub ich...

Und vor allem guck wenn sie läuft, welcher Zylinder nicht mitläuft.

Alles klar, werd ich morgen mal in Angriff nehmen und auch mal den Benzinfilter überbrücken.
Den ganzen Winter über läuft das Ding und jetzt gibts mal drei schöne Tage, wo man fahren könnte, da will sie dann nicht
Den Finger hatte ich den kompletten Abend in der Nase, hat irgendwie nix gebracht..glaub nur das ein stück Gehirn dabei war

[Tie]

Ohne jetzt alles haarklein gelesen zu haben: Das Ventilspiel wurde schonmal überprüft?

[Tegg]

Ohne jetzt alles haarklein gelesen zu haben: Das Ventilspiel wurde schonmal überprüft?

Ja, Ventile waren alle innerhalb der Toleranz..
Hatte die Kerzen über Nacht mal draußen, weil ein Kumpel meinte, dass sie abgesoffen wäre. Heute morgen alles wieder reingesteckt, georgelt, nix..Vergaser bekommt Sprit und die Kammern sind alle voll.
Kann es möglich sein, dass auch wenn die Kerzen funken, wenn die draußen sind, im Eimer sind? Ich meine, ich hatte irgendwo hier im Forum gelesen, dass jemand ungefähr das selbe Problem hatte. Theoretisch hätte sie laufen müssen, praktisch wars aber nicht so, der hatte die Kerzen gewechselt und siehe da, sie sprang wieder an, wobei ich mir da gedacht hatte, wenn sie von außen funken müssten sie im Prinzip auch innen funken..

[wulfi69]

Äh hst du nachdem du die Ventile kontrolliert hast die Zündspulen richtig angeschlossen?

VG

[Waldbaer]

Ohne jetzt alles haarklein gelesen zu haben: Das Ventilspiel wurde schonmal überprüft?

Kann es möglich sein, dass auch wenn die Kerzen funken, wenn die draußen sind, im Eimer sind? Ich meine, ich hatte irgendwo hier im Forum gelesen, dass jemand ungefähr das selbe Problem hatte. Theoretisch hätte sie laufen müssen, praktisch wars aber nicht so, der hatte die Kerzen gewechselt und siehe da, sie sprang wieder an, wobei ich mir da gedacht hatte, wenn sie von außen funken müssten sie im Prinzip auch innen funken..

ich hatte schon das Problem das neue Kerzen nach ein paar Testläufen hinüber waren............. Funken war zwar noch da aaaaaaber

Kerzen neu gemacht...................... bruuummmmmmmmmmmmmmmmmm

[Tegg]

Äh hst du nachdem du die Ventile kontrolliert hast die Zündspulen richtig angeschlossen?

VG

Klaro..danach ging sie auch noch

ich hatte schon das Problem das neue Kerzen nach ein paar Testläufen hinüber waren............. Funken war zwar noch da aaaaaaber

Kerzen neu gemacht...................... bruuummmmmmmmmmmmmmmmmm

dann werd ich mir wohl mal neue Kerzen holen und dann mal mein Glück probieren..wäre super, wenn danach das Problem behoben wäre

[Tegg]

Was so neue Kerzen alles für Wunder vollbringen können Jetzt ist alles wieder im Lot und die gute Dame rennt wieder und das 3 Zylinderproblem wurde fairerweise direkt mitbehoben und ich darf das schöne Wetter ausnutzen und ein wenig fahren!
Vielen Dank für Eure Ferndiagnosen und Unterstützung bei der Fehlersuche!!

[Börni]

Ergänzung: Für die NGK Zündkerzen ist häufiges und kurzzeitiges Laufenlassen des Motors Gift. Sie sollten zwischendurch schon mal auf Betriebstemperatur kommen, was aber eben beim Schrauben und Testen eher nicht der Fall ist.

[Tegg]

Ergänzung: Für die NGK Zündkerzen ist häufiges und kurzzeitiges Laufenlassen des Motors Gift. Sie sollten zwischendurch schon mal auf Betriebstemperatur kommen, was aber eben beim Schrauben und Testen eher nicht der Fall ist.

Gut, dann ist die Ursache auch geklärt

[Tegg]

Damit ich kein neues Thread machen muss, greife ich das Thema hier nochmal auf..
Folgende Situation hab ich jetzt:
Nachdem die gute Dame wieder ansprang, fing ich wieder an mich um mein Dreizylinderproblem zu kümmern folgendes hab ich in letzter Zeit auch noch gemacht:
Ich habe den Vergaser nochmal auseinander genommen und habe geguckt, ob alles frei ist und alles sauber ist. Dem ist so. Ich habe Zündkabel und Zündstecker vom 9ner verbaut, da meine eh alt und scheisse waren
Außerdem hab ich mir nochmal die Kerzen angeguckt und festgestellt, dass sich das Ganze ziemlich mager verhält und habe das Gemisch auf 1,75 Umdrehungen gestellt. Danach hab ich mir die Membranen nochmal angeguckt und festgestellt, dass ich verschiedene Gasschieber drin hatte Zwei waren mit einem weißen höheren Plastikteil bestückt, und die anderen Beiden mit einem niedrigeren schwarzen. Also den ganzen Spass einheitlich gemacht. Dann noch die Nadelventile kontrolliert und alles war bereit für einen ersten Start.
Siehe da es waren alle vier Zylinder da. Sie lief gleichmäßig schön rund Standgas und Drehzahl alles in bester Ordnung..
Es waren zwar heute nur zwei Grad, aber aufgrund des Sonnenscheins, der Trockenheit und den Hummeln in meinem Arsch, konnte ich es nicht lassen zu fahren, um alles nochmal zu überprüfen. Moped angemacht, hat zwar ein bisschen gedauert, bis sie an blieb, aber dann war und blieb sie an. Drauf gesetzt losgefahren. Lief sie beim Gasgeben nur auf 2-3 Töpfen Mir gedacht: Ok, es ist relativ kalt, erstmal bissi warm fahren dann wirds ggf was. Dem war nicht so und als ich heim fuhr und sie aus machte und wieder an machte, war sie untenrum wieder auf allen vieren vor Ort. Also wieder draufgesetzt, wieder losgefahren. Beim Gasgeben hab hat sie sich aber komisch angehört und in den Höheren Drehzahlen hatte ich wieder das Gefühl, dass sie nur auf drei Töpfen war. Untenrum stottert sie jetzt auch ein wenig und in der Mitte sinds alle Viere. Bisschen im Forum gestöbert, da wurden des öfteren die Kerzen verdächtigt, was aber eigentlich nicht sein kann, da ich sie ca 3 Wochen drin hab und eine Probefahrt mit gemacht habe, die heute war..
Bei meiner ersten Fahrt heute mittag hatte ich die Düsen im Vergaser auf 155-160-160-155. wurd das aber nix mit Topspeed und sie drehte auch nur wiederwillig über die 6000 Umdrehungen. Zu Hause änderte ich das Setup wieder auf 160-165-165-160 und bei der Probefahrt danach war sie auf jeden Fall schon mal drehwilliger. Im Stand ist das kein Problem, da dreht sie wie ne Weltmeisterin, aber während der Fahrt will sie plötzlich nicht mehr so..
Zu meinem Vergaser kann ich sagen, dass der ein Notkauf war, da bei meinem Alten ein Stück abgebrochen war. Natürlich kam der Neue erstmal ins Ultraschallbad und ich hab das Setup vom alten Vergaser übernommen und der lief ohne Probleme..
Aufgrund der Erneuerung der Zündkabel und Zündkerzenstecker schließe ich das als Ursache eigentlich aus, aber was kann denn diese Probleme hervorrufen?
Langsam wirds mir auch wirklich unangenehm, das als was neues kommt und ich hier als schreibe

Gruß

Felix

[Super Rider]

in welchem Drehzahlbereich und bei wie viel Gas tritt das Problem denn auf?
-Schwimmerhöhe ok?

[Gralssucher]

deine probleme sind bis 6000,
wie du schreibst.
Die Hauptduesen machen erst ab fruehestens 2/3,eher ab 3/4 auf.
6000 ist 1/2.
deine Probleme liegen in eventuell undichten gaserwellen,
Membrane klkingen nach gleichdruckgasern,obwohl nicht spezifiziert.
Falschluft parallel checken,,NBadeln ein tiefer haengen und
die diversen Luft/gemisch/LLD etc schraubnen checken.
Kerzen neu.Stecker und Kabel checken,kuerzen.
erstmal.

[Terrini]

Ori-Nadeln bei Druckis kann man nicht tiefer hänger - ist mein Kenntnisstand. Wird auch nicht die Lösung sein.

[Tegg]

Sorry für die Fehlinformation. Es ist ein Gleichdruckvergaser.
@ Super Rider
Schwimmerhöhe sollte in Ordnung sein, werd ich aber nochmal checken. Probleme waren zwischen 6000 und 7000 Umdrehungen.

@Gralssucher
Was und wo sind denn die Gaserwellen? Sorry wenns evtl ne dumme Frage ist. Und die Probleme sind ab, nicht bis 6000-7000.

Ansonsten werd ich mal die Sachen abarbeiten.

Danke schon mal für die Infos

Gruß

Felix