Seite 1 von 2

Riss im Gewinde für Befestigung Wasserrohr

Verfasst: 27 Feb 2015 8:07
von Veidi
Wie würdet ihr einen Riss in einem der 4 Gewinde reparieren, mit denen das Wasserohr in Position gehalten wird?

Bild kommt dann, habs noch auf dem Handy.

Die Stelle ist von der Beanspruchung her ja eigentlich nicht sooo arg (außer man wuchtet den Motor damit in der Gegend rum), da müsste es ein 2K-Epoxykleber, 2K-Flüssigmetall o.ä. ja eigentlich tun...

Will halt nicht, das der Riss noch viel weiter geht.

Ich würde es mit einer Zange sachte zusammendrücken, ohne zuviel Spannung aufzubauen
dann richtig anwärmen, etwas mehr drücken das vl eine ggf. vorhandene Spannung ein bißchen raus geht (oder auch nicht)
dann das "Bindemittel" drauf, wieder die Zange benutzen und dann schauen und hoffen, das ich denn Riss irgendwie zu oder wenigstens gefüllt bekomme

so grob

Edit:

Bild:
2015022708462600-1.jpg
2015022708462600-1.jpg (193.94 KiB) 8494 mal betrachtet

Re: Riss im Gewinde für Befestigung Wasserrohr

Verfasst: 27 Feb 2015 8:27
von howard
https://www.louis.de/artikel/md-mix-alu ... t=42747102" onclick="window.open(this.href);return false;

Das würde ich nehmen. Das Loch ausfüllen damit und eine neues Gewinde schneiden.

Re: Riss im Gewinde für Befestigung Wasserrohr

Verfasst: 27 Feb 2015 8:55
von Veidi
Liest sich gut - glaub das könnte klappen.

Dachte erst auch an löten, Alulot hätte ich ja. Aber noch nie gemacht

Re: Riss im Gewinde für Befestigung Wasserrohr

Verfasst: 27 Feb 2015 10:21
von Tie
Und wie bekommt man die Knete in den Riß?
Bei Flüssigetall kann ichs ir ja noch vorstellen, aber wie drückt man dieses Zeug so in den Spalt, daß es 1. klebt und 2. hält?

Re: Riss im Gewinde für Befestigung Wasserrohr

Verfasst: 27 Feb 2015 11:07
von howard
Den Riss etwas weiten und dann mit der Knetmasse neu formen und dann ein komplett neues Gewinde schneiden.
Also auch das ganze loch zumachen. So hätte ich es getan.

Re: Riss im Gewinde für Befestigung Wasserrohr

Verfasst: 27 Feb 2015 11:16
von Veidi
Tie hat geschrieben:Und wie bekommt man die Knete in den Riß?
Bei Flüssigetall kann ichs ir ja noch vorstellen, aber wie drückt man dieses Zeug so in den Spalt, daß es 1. klebt und 2. hält?
Das war gestern schon meine Überlegung - deswegen meine Eingebung:

"Ich hab doch da in meiner roten Werkzeugkiste noch .... - die Anleitung zum Verarbeiten des Flüssigmetalls von Loctite :roll: " mehr hab ich nicht mehr gefunden

Mit der Knete und dem Riss, das stimmt.

Ich würde den ebenfalls sachte fräsen und dann eben neu formen und Gewinde nachschneiden - wenn das Zeug das wirklich hält... Sowas glaub ich immer erst, nachdem es schief gegangen ist.
Ich kann mir halt echt nicht vorstellen, das dieses Zeug am verbliebenen Material so haftet, das es echt hält

Gut, es kommt auf nen Versuch an und ich muß auch sagen, diese Stelle bereitet mir jetzt nich sooooo das Kopfzerbrechen, das da viel passieren könnte wenn es irgendwann doch nicht mehr hält

Re: Riss im Gewinde für Befestigung Wasserrohr

Verfasst: 27 Feb 2015 14:57
von Dog
das mit der knete ist keine so gute idee.

die knete wird irgendwann wieder locker durch die rüttelei des motors!
letztlich geht die knete keine verbindung ein mit dem metall sondern legt sich nur drum ähnlich wie kaugummi,und so hält es auch!

hatte das bei meiner fireblade mehrfach versucht(inkontinenzia) ein paar harzfahrer werden sich noch schwach erinnern... :kotz:

Re: Riss im Gewinde für Befestigung Wasserrohr

Verfasst: 27 Feb 2015 17:20
von Veidi
Das is meine Befürchtung.
Glaub ich probier da mal das löten mit diesem alu wunderlot - versuch macht kluch...

Re: Riss im Gewinde für Befestigung Wasserrohr

Verfasst: 27 Feb 2015 17:24
von FP91
Ich schrein nachm Training was - hab das mit allen Krümmergewinden an der BMW machen müssen.

Re: Riss im Gewinde für Befestigung Wasserrohr

Verfasst: 28 Feb 2015 9:18
von Gralssucher
Da kann man doch ganz prima von aussen ein Schweisspunkt draufsetzen.

Re: Riss im Gewinde für Befestigung Wasserrohr

Verfasst: 28 Feb 2015 14:21
von Dog
Gralssucher hat geschrieben:Da kann man doch ganz prima von aussen ein Schweisspunkt draufsetzen.
schlecht ,da legierung.
ein professioneller schweisser evtl..

Re: Riss im Gewinde für Befestigung Wasserrohr

Verfasst: 28 Feb 2015 15:04
von Veidi
Ich denk mal, aufgrund dessen, das ich keinen Profi wüßt bei mir und weil es ja nicht extrem beansprucht wird, fällt schweißen raus.
Habs jetzt mal mit Flüssigmetall probiert, also nicht die Knete.
Später mal nachschauen was draus wurd und das Gewinde nachschneiden. Dann teste ich mal ob es hält.

Wenn nicht, wird weiter versucht :)

Re: Riss im Gewinde für Befestigung Wasserrohr

Verfasst: 28 Feb 2015 17:58
von Walnussbaer
Alulot brauchst Du gar nicht probieren, dazu kriegst Du die Stelle punktuell gar nicht warm genug, ohne womöglich noch andere Schäden zu provozieren. Ich würde das einfach so lassen. Das Gewinde trägt so gut wie nix - da reicht auch die andere Gewindeseite, die noch steht aus. Im Racingkit werden die Kopfzuleitungen übrigens mit jeweils einer Schelle angeschlossen, die lediglich mit einer Schraube befestigt ist. Beim Werkskopf wird das komplette andere Gewinde sogar weggefräst.

Bild

Re: Riss im Gewinde für Befestigung Wasserrohr

Verfasst: 28 Feb 2015 19:47
von FP91
Ich stimm Dog da zu. Um es schweissen zu können, bräuchte man wenigstens den Hauch einer Ahnung von der verwendeten Legierung. Aber egal:

Ich hab den Scheiss bei 4 von 6 Krümmergewinden am Bayerntrumm gehabt und mich daher ein bischen informiert und belesen. Bei mir fehlten z.T. die abgerissenen Stücke, daher war es noch etwas ekliger. Dazu kam noch die Wärme direkt an den Auslässen.

1. Hartlöten fällt aus, Wärmeeinwirkung zu hoch
2. Weichlöten geht theoretisch, ist von der Festigkeit sehr begrenzt da meistens eine AlSn oder AlZn Legierung als Lötdraht verwendet wird,
- THEORETISCH gibt es von aluAgent das AL85PLUS Lot. Laut deren Angaben ist die Zugfestigkeit höher als bei Reinalu - könnte klappen, hab ich abe rnicht versucht.
3. "Kaltschweissen" - ist natürlich kein echtes Schweissverfahren sondern nur ein, meist Epoxidharz basierter, Klebstoff
4. Bohren und bangen.
5. Bohren, Bangen, Gewindebuchse setzen

Ich hab die Alternativen 3, 4, 5 alle erfolgreich probiert. Man muss aber dazu sagen, der Motor rennt erst seit einer Woche und ca. 700km wieder, zur Dauerhaftigkeit kann ich daher wenig sagen.

Zu 2.:
Ein Bekannter von mir hat mal im Notfall einen abgerissenen Gehäuseanguss mit Krümmerbolzen wieder mit Weichlot (Nicht dieses Al85 Zeug) wieder angelötet und auch das scheint zu halten. Zumindest fährt er den Wagen noch.

Zu 3.:
Ein Krümmerbolzen war schief und viel zu groß ausgebohrt, sodass auch mit Gewindebuchsen etc. nix mehr zu machen war. Nach langem überlegen gab mir dann ein Bekannter das JB-Weld "Autoweld" in die Hand. Irgend ein Epoxidharz basierter Klebstoff, laut Packung bis 350°C Wärmeresistent und spanend bearbeitbar. Wollte den Kopf eigentlich aufgeben, daher hab ichs versucht. Das Zeug ist gut verarbeitbar und lässt sich durch Temperatur beeinflussen. Bei 5°C Aussentemperatur war es recht zäh, nach kurzem aufwärmen auf ca. 30°C dann sehr flüssig. Verarbeitungszeit ca. 25min.. Es dickt aber "langsam" an, sodass man für eine dicke Masse auch etwas warten kann. Ich hab in das Riesenloch so gut es ging ein Gewinde geschnitten, so dass der Kleber halt findet. Gut entfettet und das Loch mit dem Zeug gefüllt. Etwas gewartet und den leicht angespitzten M8 Bolzen in den Klebstoff gepresst und ausgerichtet. Nach 24Std. die Überlänge des Bolzens abgetrennt, nachgeschnitten und den Krümmer montiert. Bisher hält der Bolzen seine 22nm (Proxxon Drehmo). Ich hab mich bewusst dagegen entschieden in das Zeug zu Bohren & Gewindezuschneiden, da so außer dem Formschluss auch noch die Adhäsion des Klebers auf den Bolzen wirkt.

Zu 4. und 5.:
An zwei Stellen, an denen der Anguss fürs Gewinde komplett abgerissen war, habe ich einfach tiefer und größer gebohrt und einen Helicoil gesetzt. Auch das hat geklappt. Hab dabei zwar einmal leicht einen Ölkanal gestreift, aber der mit Schraubensicherung eingedrehte Helicoil hält auch nach 30km Autobahn Knallgas dicht. Auch nicht professionell - aber der Haufen läuft und Krümmer und Ölkanal sind dicht. TimeSert wäre wegern noch größerer Bohrung ausgeschieden - noch weiter in den Ölkanal wäre zu viel für mein Gewissen gewesen.

Zu deinem Gewinde: Da der Kopf demontiert ist und du scheinbar noch viel Fleisch hast, würde ich auf der Standbohrmaschine etwas tiefer und größer bohren und 'nen Helicoil oder Timesert setzen. Falls du den Kram nicht hast: Hat jeder Motorenbauer und die Vertreter der jeweiligen Firmen verraten dir auch gern wer sowas bei Ihnen gekauft hat ;)


Ansonsten: Guter Artikel zur Gewindereparatur: Klick mich hart!

Re: Riss im Gewinde für Befestigung Wasserrohr

Verfasst: 28 Feb 2015 19:55
von Veidi
Danke für die vielen Infos :prost:

Denk mal das Flüssigmetall hält soviel.
Gewinde ließ sich gut nachschneiden, schraube hab ich drin - hält.

Dafür ist mir mal wieder dieser Ellbogen gebrochen beim montieren. Kurz vor den knapp 10 Nm bei der zweiten schraube - knack... :twisted: Gehäuse gebrochen - da kannst nen Anfall kriegen.
Und ja, der Drehmoment geht schon richtig. Also neuen bestellen und A**** lecken.

An manchen Tagen sollt man im Bett bleiben...

Re: Riss im Gewinde für Befestigung Wasserrohr

Verfasst: 28 Feb 2015 20:25
von Dog
Ellbogen ??

andi, nur mal ne doofe frage.-ist es kalt dort wo du schraubst oder bist du und der bock in ner warmen garage?

weil, mit alu ists so ne sache,je kälter desto--knack... :|

Re: Riss im Gewinde für Befestigung Wasserrohr

Verfasst: 28 Feb 2015 20:49
von FP91
veiderer hat geschrieben:Danke für die vielen Infos :prost:

Denk mal das Flüssigmetall hält soviel.
Gewinde ließ sich gut nachschneiden, schraube hab ich drin - hält.

Dafür ist mir mal wieder dieser Ellbogen gebrochen beim montieren. Kurz vor den knapp 10 Nm bei der zweiten schraube - knack... :twisted: Gehäuse gebrochen - da kannst nen Anfall kriegen.
Und ja, der Drehmoment geht schon richtig. Also neuen bestellen und A**** lecken.

An manchen Tagen sollt man im Bett bleiben...
Du Stefan - prüf mal ob die sich verkanten. Ich hatte das selbe Problem. Habe dann irgendwann gemerkt, dass einige mit 1 und andere mit 2 markiert sind. Weiß aber ausm Kopf nicht mehr welche wohin. Auf jeden Fall verkanten die sich sonst schneller!

Re: Riss im Gewinde für Befestigung Wasserrohr

Verfasst: 28 Feb 2015 20:58
von Veidi
Der Ellbogen an der unteren Kurbelgehäusehälfte, wo der Ölschlauch zur Ölwanne ran kommt.

Verkanten kann da nix denke ich

Zur Temperatur - ja, kalt. Das gleiche ging mir nach dem knack auch durch den Kopf...

Seis drum, ich ruf am Montag bei kfm an, hab dort ja ne Bestellung am laufen (wo ich dann gesehen hab, das ein Teil erst am 07.04. bei denen ankommt - scheiße, weil da sind meine Kurbelwellenlager in der Bestellung dabei, also muß ich eh mal anrufen, weil bis dahin soll sie laufen...) die können das bestimmt noch dazu tun und bis das Zeug dann da ist, hats draußen schon paar mehr Grad hoffe ich... :)

Da ist zwar ein Ofen drin, aber die Werkstatt ist zu groß dafür.

Beim neuen Flansch kommt halt die Heißluftpistole zum Einsatz, dann klappts. Und ich zieh die Schrauben nur mit 8 Nm an, hält dann auch.

Wird schon :)

Re: Riss im Gewinde für Befestigung Wasserrohr

Verfasst: 28 Feb 2015 22:35
von howard
Kannst einfach dazu bestellen bei kfm. Das haben die bei mir automatisch der Sendung angerechnet und ich musste nur einmal versand zahlen

Re: Riss im Gewinde für Befestigung Wasserrohr

Verfasst: 28 Feb 2015 23:11
von Veidi
Wunderbar!

Dann muß ich se bloß noch überzeugen, das die das andere zeug dann mit wegschicken und nicht bis Mitte april warten...
Zur Not müssen das andere ding stornieren, brauch ich net zwingend

Re: Riss im Gewinde für Befestigung Wasserrohr

Verfasst: 01 Mär 2015 10:49
von FP91
Ach Stefan - hatte mich irgendwie verklickt. Sollte garnicht per PN kommen ;) Wie gesagt, hab mich vertan und war geistig bei den Krümmerhalbmonden.

Re: Riss im Gewinde für Befestigung Wasserrohr

Verfasst: 01 Mär 2015 13:15
von Veidi
Meinst du mit Stefan eigentlich mich? :)

Re: Riss im Gewinde für Befestigung Wasserrohr

Verfasst: 01 Mär 2015 17:09
von Drachenreiter
Nein Alfons, er meint Edelfried, den Sohn von Siggi der eigentlich Lars heisst und der Bruder von Dirk´s Schwager 3. Grades ist... :loldevil:

Die Vorlage war zu gut....

Re: Riss im Gewinde für Befestigung Wasserrohr

Verfasst: 01 Mär 2015 18:27
von Dog
Drachenreiter hat geschrieben:Nein Alfons, er meint Edelfried, den Sohn von Siggi der eigentlich Lars heisst und der Bruder von Dirk´s Schwager 3. Grades ist... :loldevil:

Die Vorlage war zu gut....
na, spammen wir...!? :wink:

Re: Riss im Gewinde für Befestigung Wasserrohr

Verfasst: 01 Mär 2015 21:32
von Veidi
:prost: