Temperaturmessung - ZK vs. Ablassschraube

[Super Rider]

Nabend allerseits.

Weiß zuf. jmd. wie die Temperaturwerte, gemessen am Zylinderkopf (/ Ventildeckel/Block/ ???),
zu denen an der Ölablassschraube stehen bzw. welcher davon aussagekräftiger ist?

In erster Linie wäre dabei wichtig, dass die Öltemperatur möglichst genau erfasst wird,
besonders wenn der Motor noch nicht warm ist.

Danke schomma.

[alter-mann]

moin ...
meiner meinung nach ist eine messung in der oelwanne (mit einem fuehler welcher immer "moeglichts viel" im oel drinne ist
besser ...

zumindes kann ich es mir so vorstellen ..

ansonsten bzgl. messtellen ...kann ich mir schon vorstellen ( im 1/10 temp. bereich) unterschiedliche ergebnisse an unterschiedlichen messpunkten zu bekommen ...

lg
marco

[Matschak]

In der Ölwanne wird wohl der "kältere" Messpunkt sein.
Ich nehme die Temperatur dort ab. Wenns in der Ölwanne schön warm ist, dann
ist der Rest auch gut versorgt.

[Weltschrauber]

also von meiner J kann ich dir recht genau sagen .

Öltemp an der Ablasschraube gemessen 64*
nach einen Vergleich mit dem Laser 64* bestätigt und am Kopf zum Vergleich 82* gemessen ...........

wie gesagt - kommt von meiner J .........

Edith : Wenn mein Koso mir 65* anzeigt heisst das grünes Licht und freie Fahrt .........

[Takis]

Sinn mach das nur in der Ölwanne .

[Kratzi]

Sinn mach das nur in der Ölwanne .

Seh ich auch so. Wenn es da warm ist ist es überall so oder sogar wärmer

[alter-mann]

... ( im 1/10 temp. bereich) ...

da hab ich mich verschrieben ...schlecht ausgedrueckt
ich meinte 10 grad unterschied innerhalb der oelwanne wegen position
oder "nur" spritzoel ...

lg
marco

[Bernie]

jup, das öl in der wanne ist definitiv kühler als am kopf (ist ja auch klar).

rein technisch gesehen wäre die messung am kopf aber interessanter, da ja dort die mechanisch am meisten beanspruchten teile sitzen und damit dieser wert eine genauere auskunft über die temperatur des öls liefert.

wenns nur darum geht, zu sehen ob das öl die richtige temperatur zum gas geben hat, dann ist die messung in der wanne besser.

auch die temp. am kopf abzunehmen ist im einiges schwieriger als in der wanne (wo man einfach den sensor in der ölablassschraube positionieren kann) weil im kopf ein loch gebohrt werden muss.

[Super Rider]

merci.
werd's dann mal in Angriff nehmen.

[Terrini]

Sinn mach das nur in der Ölwanne .

Seh ich auch so. Wenn es da warm ist ist es überall so oder sogar wärmer

Sehe ich nicht so.

Es sollte nicht nur der "Angaswert" relevant sein, sondern auch die tatsächliche Temp, die nun mal am Kopf entsteht.

Wenn techn. ohne große Aufwand möglich, dann ist eine Messung am Kopf immer zu bevorzugen.

[Super Rider]

Es sollte nicht nur der "Angaswert" relevant sein, sondern auch die tatsächliche Temp, die nun mal am Kopf entsteht.

Wenn techn. ohne große Aufwand möglich, dann ist eine Messung am Kopf immer zu bevorzugen.

Geplant ist beides:
bei Kaltem Motor wird zunächst die Temp. in der Ölwanne angezeigt;
bei Erreichen der 'volles rooäää'-Temperatur, wird auf die Temperatur am Kopf umgeschaltet.
Man kriegt also immer nur 'sichere' Werte zu sehen.

Gruß,
SR

[alter-mann]

... bei Kaltem Motor wird zunächst die Temp. in der Ölwanne angezeigt;
bei Erreichen der 'volles rooäää'-Temperatur, wird auf die Temperatur am Kopf umgeschaltet.
Man kriegt also immer nur 'sichere' Werte zu sehen.

ist keine kritik ... nur meine meinung ...

ich finde das doppelte messen ueberfluessig.

die hoechste oeltemp. ( am kopf im bereich der kolbenringe ) ist eh nicht messbar ... (auf jeden fall nich einfach so)
wichtig ( zumindest ... mir ) waere es ... die durchschnittliche oel-temp. ueberhaupt zu wissen um eine einigermassen bezugsgroesse zu erhalten.
sie schwankt im gesamten oelkreislauf sowieso.

wenn ich an / in der oelwanne eine stabile "hohe" temp. habe waere es mir ausreichend dieses zu wissen ...
und meiner meinung nach auch ausreichend um "gasgeben" zu koennen.

wichtiger ist ... glaube ich so schnell wie moeglich an "allen" stellen im motor einen gleichmaessigen und ausreichend hohen oeldruck zu haben.

lg
marco

[Zeto]

Ich denke, beim nicht modifizierten Motor reich die auswertung über die ölwanne.

Wenn man jetzt allerdings etwas tuning betrieben hat, ist die temperatur im kopf definitiv wichtig, denn auch zu heiß ist schlecht für den motor.

[alter-mann]

kann ich schon nachvollziehen...
... ich stelle mir aber die positionierung am kopf recht schwer vor ...

warum ?

der fuehler sollte / muss ganz im oelkreislauf sitzen um "richtig" anzuzeigen .. sonst wird er nich die oel-temp messen sondern
die "sonstwas-temp" ...

das oel hat nich nur die aufgabe zu schmieren ... sondern auch zu kuehlen
und muss einen grossen temp-bereich abdecken. (sommer wie winter !)
hier haben wir dann schon mal ganz unterschiedliche "beurteilungs - messkriterien" ...

ausserdem muss es in der lage sein ( an den kolbenringen z.b) bei der normalen "schmierarbeit" sehr hohe temperaturen ( weit hoeher als eine anzeige jemals anzeigen wird) auszuhalten ...
... egal ob der fuehler in der wanne sitzt oder im kopf ...

wie gesagt fuer mich ist nich die position das entscheidende sondern die richtige interpretation der temp.

lg
marco

[Marcello]

Noch ne Kenngröße in den Raum werf ... ->

Im Rennsport (Pkw z.B.) wird z.B. auch die Abgastemperatur gemessen ... erst Recht bei aufgeladenen Motoren ,welche auf maximale Leistung getrimmt sind.

Just for fun war ich letzt mal am überlegen ,so ne Abgastemperaturanzeige zu montieren.

Ne digitale Öltemp-Anzeige hat meine H2 auch ... den Fühler allerdings unten in der Ölwanne drinne.
Digitale Wassertemperatur hab ich auch drinne und ein digitales Voltmeter für die Bordspannung auch.

Interpretiert man diese angezeigten Werte richtig (wie Marco schon sagte) ,so weiss man "instinktiv" ,daß der Motor im grünen Bereich läuft.

An so ner digitalen Abgastemperaturanzeige (ab 100 Euro in der Bucht) hätte ich noch Spaß.

Der Motorenprüfstand ,welchen ich bald bauen werde wird sowas haben


LG Marcello

[alter-mann]

hi marcello ... du alter digitaler ... h-sensor

ich denke auch ...
- verbrennungstemperatur
- abgastemperatur
sind die "wichtigeren" werte ... was keine wertung ist oder die oeltemp-messung ueberfluessig macht ...

aber die oeltemp ist bestimmt "nur" abhaengig von diesen beiden ...

also ist es nur "leichter" diese zu ueberwachen bzw. als kriterium heranzuziehen ...
lg
marcp

ps. deine messanordnung an deiner h ... wie auch die spritzung
muss ich mal angucken ...
hatten wir ja leider bei danny nich mehr "geschafft"

[Terrini]

... ich stelle mir aber die positionierung am kopf recht schwer vor ...

warum ?

der fuehler sollte / muss ganz im oelkreislauf sitzen um "richtig" anzuzeigen .. sonst wird er nich die oel-temp messen sondern
die "sonstwas-temp" ...

dazu sind geschlossene Bohrungen am Kopf in der Regel vorhanden, die, zumindest im Rennsport, genau dafür genutzt werden. Wird ein Gewinde gesetzt, Tempfühler eingeschraubt mit langen Fühler, und ein entsprechendes Anzeigegerät drangehängt. Im o.g. Sport ist aber lediglich die Höchsttemp im Betrieb relevant, denn "Warmgefahren" wird in dem Sinne nicht.

[J-Racer]

Bei vielen moderneren Fahrzeugen (PKW) wird die Zylinderkopftemp. gemessen. Die haben keinen Kühlwassersensor mehr.....der Kopf erzählt halt was sache ist

Ist zwar keine direkte Öltemp. messung, aber dennoch sehr aussagekräftig

[Gralssucher]

[Geraldimus]

Die Messung in der Ölwanne genügt meines Erachtens völlig. Das ist ein aussagekräftiger Richtwert.

Ein zusätzlicher Messpunkt muss nicht unbedingt nützlich sein. Woher soll man wissen wo der richtige Messpunkt sitzt? Und woher will man wissen, wie schnell und welche Temperatur dieser erreicht haben soll. Den einzigen Sinn sehe ich nur für die Kontrolle eventueller Temperaturspitzen bei Vollast. Leider spielen auch andere Faktoren wie z.B. Druck und Massenstrom eine wichtige Rolle.

Schaut euch doch mal an, wie turbulent es in solchen Systemen abgeht.





Daher sehe ich Mittelwerte für Otto Normalverbraucher ausreichend.

Oder wenn schon, dann richtig. -> 3D Modell in CAD, CFD Analysen, Motorpüfstand mit Wärmebildkamera usw.

Den Aufwand würde ich mir sparen. Lieber warte ich 5 Min länger, bis ich mir sicher bin, dass mein Motörli seine Betriebs - T hat.

[antanis]

...naja..in der umgekehrten Richtung (wann ist der Motor ZU heiss?) wäre der heißeste Punkt im Motor schon interessant.

Andere Frage (meine GSX hatte nur Luftkühlung..) hatte einer mit der ZXR schonmal Hitzeprobleme?

Gruß

Markus

[Dennis]

@antanis
Als im Sommer (war wirklich verdammt heiß) auf meinem Ölthermometer inner Ablassschraube 140° standen gab's richtig heftige Startprobleme nach 10min Standzeit, fuhr den ersten Kilometer verdammt schlecht. Danach ging's wieder, Temp war wieder runter auf ~125.
Is ne L. Vergaserheizung is noch dran, Kühlmittelzeiger war auf etwa 2/3.
Ölthermometer is von Motometer.

[Windy-ZXR]

.Andere Frage (meine GSX hatte nur Luftkühlung..) ....

bist du sicher "nur" Luft, die sportlichen R-ableger hatten öl und luftkühlung.

...nur die gurken "alte F-baureihe" waren reine luftis (gsx400f)


der heißeste punkt fürs öl sind die laufbuchsen.

[Takis]

Jungs , die Motoren von euch haben zum Teil schon 1 bis 5 Vorbesitzer und schon min 30000 Km gelaufen . Ob die alle den Motor warmgefahren haben
Bis die Reifen warm sind , ist das Öl auch warm .

[SiebenR]

@antanis
Als im Sommer (war wirklich verdammt heiß) auf meinem Ölthermometer inner Ablassschraube 140° standen gab's richtig heftige Startprobleme nach 10min Standzeit, fuhr den ersten Kilometer verdammt schlecht. Danach ging's wieder, Temp war wieder runter auf ~125.
Is ne L. Vergaserheizung is noch dran, Kühlmittelzeiger war auf etwa 2/3.
Ölthermometer is von Motometer.

Die Startprobleme würd ich jetzt nicht auf die Öltemperatur zurückführen!