gibt es sonst vielleicht noch was, wann man machen könnte, und woran könnte es vielleicht liegen,
ich hab ja schon sone vermutung das der wohl lange zeit, mit kaputter dichtung gefahren wurde, und nun dadurch, ein schaden entstanden ist.
gruß ralf
wird einfach zu heiß
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hagenf
wird einfach zu heiß
während ich gestern auf der rama war, hat mein burder nen neuen 9er motor verbaut. ihn probe gefahren und er wurde zu heiß. obwohl die kopfdichtung gemacht wurde. hat er selber gesehen! tja nun hat er die wasserpumpe getauscht,
gibt es sonst vielleicht noch was, wann man machen könnte, und woran könnte es vielleicht liegen,
ich hab ja schon sone vermutung das der wohl lange zeit, mit kaputter dichtung gefahren wurde, und nun dadurch, ein schaden entstanden ist.
gruß ralf
gibt es sonst vielleicht noch was, wann man machen könnte, und woran könnte es vielleicht liegen,
ich hab ja schon sone vermutung das der wohl lange zeit, mit kaputter dichtung gefahren wurde, und nun dadurch, ein schaden entstanden ist.
gruß ralf
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Gast
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hagenf
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Gast
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hagenf
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Frank
Die Idee mit dem Thermostat ist nicht zu verachten. Im PKW oft der Fall, daß der hängt. Ansonsten Kühler auf freien Durchgang prüfen.
Kopfprobleme sind auszuschließen, solange kein übermäßiger Druck auf dem Kühlsystem entsteht und kein wasser ohne äußere Spuren verschwindet. Oder wurde der Kopf bzw. der Motorblock irgendwann so geplant, daß die Verdichtung viel zu hoch ist?
Wenn der Thermoschalter für den Lüfter am Kühler sitzt, wird sicher Motor + Kühler zu heiß. Dann perüfen, ob die Lamellen des Kühlers gleichmäßig etwa die Hitze des Zylinderkopfs erreichen und ob der Ölkühler auch in etwa diese Temp erreicht. Läßt sich mit berührungslosem Thermometer leicht prüfen.
Wird das gesamte System zu heiß, Gemischbildung und Zündsystem prüfen. Zu mageres Gemisch und falscher Zündzeitpunkt führen ebenfalls zur Überhitzung.
Kopfprobleme sind auszuschließen, solange kein übermäßiger Druck auf dem Kühlsystem entsteht und kein wasser ohne äußere Spuren verschwindet. Oder wurde der Kopf bzw. der Motorblock irgendwann so geplant, daß die Verdichtung viel zu hoch ist?
Wenn der Thermoschalter für den Lüfter am Kühler sitzt, wird sicher Motor + Kühler zu heiß. Dann perüfen, ob die Lamellen des Kühlers gleichmäßig etwa die Hitze des Zylinderkopfs erreichen und ob der Ölkühler auch in etwa diese Temp erreicht. Läßt sich mit berührungslosem Thermometer leicht prüfen.
Wird das gesamte System zu heiß, Gemischbildung und Zündsystem prüfen. Zu mageres Gemisch und falscher Zündzeitpunkt führen ebenfalls zur Überhitzung.
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Wayne von BW
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hagenf
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hagenf
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Wayne von BW
nicht ganz richtig- du kannst anhand von rauchentwicklung nur feststellen, dass wasser verbrannt wird (aber nur im warmen zustand da im kalten zustand immer kondanswasser sichtbar weiß raucht).....es gibt aber auch die variante, wo nur der kompressionsdruck in´s wassersystem gepresst wird und kein tropfen wasser den brennraum erreicht. in diesem fall hättest du bei offenem kühlerdeckel und einmal gasgeben nen halben liter wasser im gesicht 
........glaub mir- beim befüllen wird meistens der größte fehler gemacht.....richtig befüllen kann man eh erst, wenn das thermostat aufgemacht hat und der innere kreislauf freigegeben wurde....das entspricht nochmal gut 0,5 -0,75l wasser.
lg
WAYNE
........glaub mir- beim befüllen wird meistens der größte fehler gemacht.....richtig befüllen kann man eh erst, wenn das thermostat aufgemacht hat und der innere kreislauf freigegeben wurde....das entspricht nochmal gut 0,5 -0,75l wasser.lg
WAYNE
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hagenf
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Wayne von BW
....spitzen witz, was die werkstatt da vom stapel lässt ....der neuner braucht kein anderes thermostat. es sei denn, das alte 750er war defekt .......*klugscheißmodus ON* es wäre eher das gegenteil der fall, da der 9er, bedingt durch sein geringeres wasservolumen (zylinder ist außen gleich gebaut wie der vom 750er motor aber die kühlmittelkanäle sind etwas schmäler) würde das thermostat eher länger offen bleiben und somit mehr warmwasser zum kühler befördern als anders herum 
*klugscheißmodus OFF* .
der händler wird sich die hände reiben, wenn er schon sowas plausibel verkaufen kann.
lg
WAYNE
....der neuner braucht kein anderes thermostat. es sei denn, das alte 750er war defekt .......*klugscheißmodus ON* es wäre eher das gegenteil der fall, da der 9er, bedingt durch sein geringeres wasservolumen (zylinder ist außen gleich gebaut wie der vom 750er motor aber die kühlmittelkanäle sind etwas schmäler) würde das thermostat eher länger offen bleiben und somit mehr warmwasser zum kühler befördern als anders herum *klugscheißmodus OFF* . der händler wird sich die hände reiben, wenn er schon sowas plausibel verkaufen kann.
lg
WAYNE
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heizer_2
Wayne von BW schrieb:
Befüllen geht also auch bei kaltem motor.
Stimmt nicht Andi, im thermostat ist ein kleines loch wodurch die luft entweichen kann. Über den rücklauf läuft dann der ganze block voll. Hab noch nie ein thermostat ohne dieses kleine loch gehabt.
"richtig befüllen kann man eh erst, wenn das thermostat aufgemacht hat und der innere kreislauf freigegeben wurde....das entspricht nochmal gut 0,5 -0,75l wasser.
lg
WAYNE"
Befüllen geht also auch bei kaltem motor.
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Wayne von BW
stimmt auch nicht ganz josef- du redest vom überstromloch des thermostates....das bringt dir nix, wenn der motor im halb leeren wasserhaushalt das wasser auf über 100grad treibt und im gegenzug kein wasser rein- noch raus kann- ausser über diese winzige löchlein. ich habe noch nie erlebt, dass sich durch zu geringen wasserstand das thermostat öffnet....nur durch wasserdampf bestimmt nicht ....ich weiß, auf was du hinaus willst- ausgleichsbehälter voll machen und warten, bis dieser das wasser zieht.....geht auch nicht....es muß ja erst die luft RAUS aus dem kreislauf, um überhaupt beim abkühlen wasser aus dem ausgleichsbehälter ziehen zu können......wenn du es so machst, ist der motor auf 150 grad+++, das bischen kühlwasser verdunstet und der überlaufbehälter nach wie vor voll, wenn nicht voller .......den scheiß mit dem befüllen habe ich teilweise sogar mit leicht offenem thermostatgehäuse gemacht- spart zeit und das bischen wasser, das dann noch fehlt holt sich der kreislauf beim abkühlen ....aber am wichtigsten ist, dass das thermostat immer im aktuell-warmen wasser steht ohne wasser arbeitet das ding nicht und die bohrung ist nur eine eichweiche um sicher zu stellen, dass der motor nicht schlagartig über die wassertemp. erhitzt wird
lg
WAYNE
....ich weiß, auf was du hinaus willst- ausgleichsbehälter voll machen und warten, bis dieser das wasser zieht.....geht auch nicht....es muß ja erst die luft RAUS aus dem kreislauf, um überhaupt beim abkühlen wasser aus dem ausgleichsbehälter ziehen zu können......wenn du es so machst, ist der motor auf 150 grad+++, das bischen kühlwasser verdunstet und der überlaufbehälter nach wie vor voll, wenn nicht voller .......den scheiß mit dem befüllen habe ich teilweise sogar mit leicht offenem thermostatgehäuse gemacht- spart zeit und das bischen wasser, das dann noch fehlt holt sich der kreislauf beim abkühlen ....aber am wichtigsten ist, dass das thermostat immer im aktuell-warmen wasser steht ohne wasser arbeitet das ding nicht und die bohrung ist nur eine eichweiche um sicher zu stellen, dass der motor nicht schlagartig über die wassertemp. erhitzt wird lg
WAYNE
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hagenf
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heizer_2
Nimms mir nicht übel, Andi. Aber Du weisst sicherwie ein thermostat funktioniert. Ist grob gesagt ein schalter der sich bei einer temperatur von 82° öffnet. Dem schalter is es egal ob die +82° aus dem wasser kommen, dass das gasdruckgehäuse umschließt oder aus dem wasserdampf, der das thermostat umgibt.
Ist nur ein anders mediun (besser: anderer agregatzustand des wassers) was die wäre zum thermostat bringt. Und weil das thermostat in nem gehäuse steckt kannst das system als geschlossen betrachten. Soll heißen, dass das thermostat kaum thermische energie an die umgebung (luft) abgibt. Und deshalb erhitzt es sich somit genau wie das medium. Es macht also auf.
Das kleine loch dient nur zum befüllen des systems, damit die luft beim füllen entweichen kann, da ja bei kaltem motor das thermostat geschlossen ist.
so is das
Ist nur ein anders mediun (besser: anderer agregatzustand des wassers) was die wäre zum thermostat bringt. Und weil das thermostat in nem gehäuse steckt kannst das system als geschlossen betrachten. Soll heißen, dass das thermostat kaum thermische energie an die umgebung (luft) abgibt. Und deshalb erhitzt es sich somit genau wie das medium. Es macht also auf.
Das kleine loch dient nur zum befüllen des systems, damit die luft beim füllen entweichen kann, da ja bei kaltem motor das thermostat geschlossen ist.
so is das
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Kawikaze
@heizer
theoretisch richtig...
allerdings ist Wasser ein wesentlich besserer Wärmeleiter als Luft oder Wasserdampf, deswegen dauert es auch viel länger, bis sich das Thermostat öffnet...
bzw. wenn es selbst schneller die Wärme ans Thermostatgehäuse (Gehäuse wird ja auch von der Umgebungsluft gekühlt) abliefert, als es vom Wasserdampf erhitzt wird, so erreicht es nicht die Öffnungstemperatur... oder erst viel später und bei viel höheren Temperaturen
theoretisch richtig...
allerdings ist Wasser ein wesentlich besserer Wärmeleiter als Luft oder Wasserdampf, deswegen dauert es auch viel länger, bis sich das Thermostat öffnet...
bzw. wenn es selbst schneller die Wärme ans Thermostatgehäuse (Gehäuse wird ja auch von der Umgebungsluft gekühlt) abliefert, als es vom Wasserdampf erhitzt wird, so erreicht es nicht die Öffnungstemperatur... oder erst viel später und bei viel höheren Temperaturen
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heizer_2
Wenn zu wenig wasser drin ist reichts eh kaum für die kühlung...
Und wenns schon anfängt mit kochen dann ist das thermostatgehäuse sicher auch schon schweine heiss, wie der ganze restliche motor.
Außerdem is es bei dampf fast schon egal ob das thermostat aufgeht oder nicht... motor überhitzt und nimmt schaden.
Hier ging es aber um nen nicht richtig entlüfteten kühler. Das entlüften ist bei kaltem motor möglich. An der wasserpumpe ist auch noch ein entlüfternippel um die wasserpumpe zu entlüften.
(@klaus
*physik schneeper on
Bedenke aber auch, das bei der kondesation von über 100° heißem dampf noch die kondensationswärme frei wird... (energie die freiwird bei agregatzustandsänderung) dann liegt das am thermostat kondensierte wasser immernoch weit über 80°... Unentspannter dampf mit über 100° hat nicht wenig energie. Der dampf will unbedingt kondensieren und sucht sich "kalte" flächen... Evtl. weißt Du ja auch, das verbrühungen mit dampf um den faktor 2-3 schlimmer sind als welche mit kochendem wasser.
*physik schneeper off
)
Und wenns schon anfängt mit kochen dann ist das thermostatgehäuse sicher auch schon schweine heiss, wie der ganze restliche motor.
Außerdem is es bei dampf fast schon egal ob das thermostat aufgeht oder nicht... motor überhitzt und nimmt schaden.
Hier ging es aber um nen nicht richtig entlüfteten kühler. Das entlüften ist bei kaltem motor möglich. An der wasserpumpe ist auch noch ein entlüfternippel um die wasserpumpe zu entlüften.
(@klaus
*physik schneeper on
Bedenke aber auch, das bei der kondesation von über 100° heißem dampf noch die kondensationswärme frei wird... (energie die freiwird bei agregatzustandsänderung) dann liegt das am thermostat kondensierte wasser immernoch weit über 80°... Unentspannter dampf mit über 100° hat nicht wenig energie. Der dampf will unbedingt kondensieren und sucht sich "kalte" flächen... Evtl. weißt Du ja auch, das verbrühungen mit dampf um den faktor 2-3 schlimmer sind als welche mit kochendem wasser.
*physik schneeper off
)
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hagenf